Итоги расследования посадки самолета «Уральских авиалиний» на кукурузное поле

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Primus525
18.08.2022 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 11:24)
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 11:14)
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 11:04)
Меня всегда в размышлениях напрягает «бы». Откуда у людей такая вера в оптимизм 😄 «если бы, то бы, все закончилось хорошо». Бессердечная математика-сука говорит, что да, по другому. Но хорошо никто не обещал

Систематическая ошибка выжившего.

В мире каждую неделю случается куча инцидентов с отказами двигателей, пожарами, колёсами и прочая, и прочая. Все выполняют процедуры, спокойно сажают самолёты на планету, ничего заметного для журналистов не происходит, до масс инфа не доходит, она никому не интересна, потому что нет крови и кишок. Тут случай резонасный, поэтому об этом все знают. Тот самый случай, когда "бы" сработало вполовину. Когда совсем не срабатывает, все заканчивается плохо, и об этом все узнают.

Ты вот, например, знаешь, что в свое время пулковцы чуть не угробили на ровном месте саму Анодину, главу МАК? :)

Я много чего и другого знаю. :) Отец в Ильюшине работает. Но я не об этом сейчас.

Я, человек занимающийся ит в целом и часто датамоделями в частности, понимаю одно. Что в текущем уровне моделей и их описания - это просто погрешность. И никакое «бы» предсказать не возможно.

Конечно. Но есть избитое понятие, что любая катастрофа - это целая цепь случайных событий, и вероятность, что эта цепь окажется целой, на порядки меньше, чем возможный разрыв в одном из звеньев. Что мы и наблюдаем на практике и в статистике. Отсюда и оптимизм.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 18.08.2022 - 11:34
 
[^]
Padonakk
18.08.2022 - 11:34
0
Статус: Offline


Да да, это я

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 4408
Цитата (саломандер @ 18.08.2022 - 10:21)
на сколько помню, отвалился один двигатель, на втором можно было продолжать взлет...но, кернел паник, уронили самолет в ближайшее поле, забыв убрать шасси, в промежуточном положении. а, еще героев дали, типа победа и все такое, ну вы в курсе.

да господи- люди живы - самое главное. героев давать тема смешная , но в духе страны - даем за все подряд, но люди живы остальное вторично
 
[^]
саломандер
18.08.2022 - 11:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1406
Цитата (Padonakk @ 18.08.2022 - 11:34)
Цитата (саломандер @ 18.08.2022 - 10:21)
на сколько помню, отвалился один двигатель, на втором можно было продолжать взлет...но, кернел паник, уронили самолет в ближайшее поле, забыв убрать шасси, в промежуточном положении. а, еще героев дали, типа победа и все такое, ну вы в курсе.

да господи- люди живы - самое главное. героев давать тема смешная , но в духе страны - даем за все подряд, но люди живы остальное вторично

чистая случайность, что самолет не развернуло и не пробило баки стойками шасси.
 
[^]
Берг
18.08.2022 - 11:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.19
Сообщений: 3027
Цитата (ksup @ 18.08.2022 - 10:54)
Цитата
Пилоты красавчики! Отлично сделали свою работу!

UPD

Не понимаю минусаторов. Пилоты сделали так, что никто не погиб, даже если и виноваты где-то в этом пришествии.

Мне кажется им просто повезло
Да и в струю педализации "героев" попали.

Думаю на решение о награждение повлиял случай с суперджетом, произошедший не задолго до этого
 
[^]
mpv86
18.08.2022 - 11:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 11:33)
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 11:24)
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 11:14)
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 11:04)
Меня всегда в размышлениях напрягает «бы». Откуда у людей такая вера в оптимизм 😄 «если бы, то бы, все закончилось хорошо». Бессердечная математика-сука говорит, что да, по другому. Но хорошо никто не обещал

Систематическая ошибка выжившего.

В мире каждую неделю случается куча инцидентов с отказами двигателей, пожарами, колёсами и прочая, и прочая. Все выполняют процедуры, спокойно сажают самолёты на планету, ничего заметного для журналистов не происходит, до масс инфа не доходит, она никому не интересна, потому что нет крови и кишок. Тут случай резонасный, поэтому об этом все знают. Тот самый случай, когда "бы" сработало вполовину. Когда совсем не срабатывает, все заканчивается плохо, и об этом все узнают.

Ты вот, например, знаешь, что в свое время пулковцы чуть не угробили на ровном месте саму Анодину, главу МАК? :)

Я много чего и другого знаю. :) Отец в Ильюшине работает. Но я не об этом сейчас.

Я, человек занимающийся ит в целом и часто датамоделями в частности, понимаю одно. Что в текущем уровне моделей и их описания - это просто погрешность. И никакое «бы» предсказать не возможно.

Конечно. Но есть избитое понятие, что любая катастрофа - это целая цепь случайных событий, и вероятность, что эта цепь окажется целой, на порядки меньше, чем возможный разрыв в одном из звеньев. Что мы и наблюдаем на практике и в статистике. Отсюда и оптимизм.

Я там чуть дополнил коммент. Но вы абсолютно правы. Вероятность, и она несомненно разная.

Но вот какой нюанс, помните Боинги с разницей в месяц приводнившиеся? И если по второму случаю более понятно, то вот по первому есть вопрос. И про случайную последовательность тоже. Вопрос, где эти (назовём их false)? Что там с инструкцией? И что из событий имеет наибольший вес? А в какой момент времени? А в комбинации с чем? А это как раз модель, оценивающая вероятность события. И она не очень, да.

Не, не все так просто. Или у тебя другое видение.

Это сообщение отредактировал mpv86 - 18.08.2022 - 11:41
 
[^]
diver1
18.08.2022 - 11:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.16
Сообщений: 802
Цитата (SanFun @ 18.08.2022 - 11:26)
Там если бы шасси на взлете убрали то тяги хватило бы вытянуть и вернуться.

Это предположение или установленный факт?
Если это факт, то выходит садились на кукурузное поле с одним рабочим и работающим двигателем?
 
[^]
gluk35
18.08.2022 - 11:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5985
Цитата (Brigov80 @ 18.08.2022 - 10:08)
Пилоты красавчики! Отлично сделали свою работу!

UPD

Не понимаю минусаторов. Пилоты сделали так, что никто не погиб, даже если и виноваты где-то в этом пришествии.

Еслиб эти красавчики сделали все как надо, то самоль бы целым остался. А КВС обосрался не убрал шасси выключил рабочий двигатель и только случайность не привела к трагедии. А пыня сразу ему хероя
 
[^]
mpv86
18.08.2022 - 11:49
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862
Primus525
Вот и вопрос. Сейчас научились более менее управляться с типовыми событиями. Но насколько я помню бурление говн по этой теме, так ни у кого не было ответа о состоянии второго двигателя и его доподлинных характеристиках.

И вот какой нюанс. Если проблема в одном двигателе, то вы совершенно правы. Это обыденное и рядовое событие. А вот если и во втором двигателе были проблемы? Тогда это за гранью рядового события. И влияние выполнения процедуры никак не может быть оценено из за, да, отсутствия подобной статистики. А ок я нигде не видел. Может у тебя есть эти данные, чтобы развеять мои домыслы?

Ну выше это мое мнение.
 
[^]
r6s
18.08.2022 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 2821
Цитата (Andry71 @ 18.08.2022 - 10:27)
Цитата (chimaton @ 18.08.2022 - 10:19)
посмотрите фильм чудо на гудзоне!!! Очевидно везде такая практика - люди которые плохо представляют что такое полет смеют судить людей спасших сотни жизней!

Эта пилотня Уральская подвергла смертельной опасности сотню жизней!
Если бы там не было кукурузного поля, а, например гаражи или застройка...
На взлёте произошло попадание чаек в ОДИН двигатель.
Он вышел из строя. Ситуация внештатная, но не критичная.
Необходимо была сразу УБРАТЬ ШАССИ, плавно набрать высоту для развоорота и манёвра на посадку. Оценить остаток топлива и посадочную массу ВС. Возможно сделать пару кругов над аэропортом. Выполнить посадку с одним работающим двиглом.
Пилоты растерялись, продолжали взлёт с неубранными шасси. В итоге потеря скорости. Благо по курсу зеленело кукурузное поле...
Путин с награждением поспешил очень!
По Ижме тоже много вопросов с награждением...

Вот зависть так и прет, какая оценка топлива если они только взлетели, полные баки у них были, с один двиглом кружить над аэродромом? а если второй наебнется хочешь в бетон воткнуться? а если бы да кабы, пилоты увидели кукурузу а не гаражи.
Чего еще надо то спас кучу народа, за птицами в его обязанности следить не входит дали разрешение на взлет взлетел, нештатную ситуацию отработал на 100%, железо новое купят.
Пилоты ГЕРОИ!
 
[^]
Вождь1769
18.08.2022 - 11:53
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 254
Цитата (DogfoxSPb @ 18.08.2022 - 11:22)
Какой у Вас стаж полёта ?

на профессиональном языке вопрос звучит : какой налёт на данном типе? ))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Primus525
18.08.2022 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 11:40)
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 11:33)
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 11:24)
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 11:14)
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 11:04)
Меня всегда в размышлениях напрягает «бы». Откуда у людей такая вера в оптимизм 😄 «если бы, то бы, все закончилось хорошо». Бессердечная математика-сука говорит, что да, по другому. Но хорошо никто не обещал

Систематическая ошибка выжившего.

В мире каждую неделю случается куча инцидентов с отказами двигателей, пожарами, колёсами и прочая, и прочая. Все выполняют процедуры, спокойно сажают самолёты на планету, ничего заметного для журналистов не происходит, до масс инфа не доходит, она никому не интересна, потому что нет крови и кишок. Тут случай резонасный, поэтому об этом все знают. Тот самый случай, когда "бы" сработало вполовину. Когда совсем не срабатывает, все заканчивается плохо, и об этом все узнают.

Ты вот, например, знаешь, что в свое время пулковцы чуть не угробили на ровном месте саму Анодину, главу МАК? :)

Я много чего и другого знаю. :) Отец в Ильюшине работает. Но я не об этом сейчас.

Я, человек занимающийся ит в целом и часто датамоделями в частности, понимаю одно. Что в текущем уровне моделей и их описания - это просто погрешность. И никакое «бы» предсказать не возможно.

Конечно. Но есть избитое понятие, что любая катастрофа - это целая цепь случайных событий, и вероятность, что эта цепь окажется целой, на порядки меньше, чем возможный разрыв в одном из звеньев. Что мы и наблюдаем на практике и в статистике. Отсюда и оптимизм.

Я там чуть дополнил коммент. Но вы абсолютно правы. Вероятность, и она несомненно разная.

Но вот какой нюанс, помните Боинги с разницей в месяц приводнившиеся? И если по второму случаю более понятно, то вот по первому есть вопрос.

Не понимаю, про что речь. Про максы?

Это сообщение отредактировал Primus525 - 18.08.2022 - 12:01
 
[^]
Anri96
18.08.2022 - 12:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 1482
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 10:07)
В "отчете" много воды. Похож на отчет службы орнитологии, а не Росавиации. Очень дипломатично и аккуратно.

В общем, Героев, которые три минуты после взлета летят с выпущенными шасси, когда у них самолет не летит и не разгоняется, теперь трогать нельзя.

Похер, все живы и хорошо. Спасибо Эйрбасу и его инженерам.

А как они могут написать его по другому. Долбоебу который всеми силами пытался угробить самолет, уже вручили Героя. Забирать теперь что ли из-за вывода какой то комиссии?
 
[^]
mpv86
18.08.2022 - 12:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 11:58)

Не понимаю, про что речь. Про максы?

Конечно
 
[^]
Kit163
18.08.2022 - 12:11
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2980
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 11:04)
Цитата (Ябросилкурит @ 18.08.2022 - 10:37)
Цитата (Вождь1769 @ 18.08.2022 - 15:14)
Цитата (mmmggg @ 18.08.2022 - 10:08)
Так пилоты штоль виноваты? Им уже героев дали.

в виновности пилотов, в узких кругах, сразу никто не сомневался т.к. было много чего нарушено. но ' сверху' приказали наградить. поэтому и с отчётом тянут. в любом случае пусть лучше так, чем если бы выполнили чеклист но с жертвами.

А если бы выполнили чек-лист, убрали шасси, грамотно отключили убитый двигатель, то и никакой посадки в поле бы не было.

Безотносительно этого случая.

Меня всегда в размышлениях напрягает «бы». Откуда у людей такая вера в оптимизм 😄 «если бы, то бы, все закончилось хорошо». Бессердечная математика-сука говорит, что да, по другому. Но хорошо никто не обещал

Потому что действия при отказе двигателя после V1 описаны в "перечне стандартных процедур" самолета А320, и они, действия эти, предполагают продолжение полета, а не посадку "под себя".
Этот отказ не является фатальным в большинстве случаев.

Итоги расследования посадки самолета «Уральских авиалиний» на кукурузное поле
 
[^]
ExPowerRu
18.08.2022 - 12:12
4
Статус: Online


ЭниКей

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 3668
Цитата (мастер123 @ 18.08.2022 - 13:32)
Кстати, что там с самолетом дальше было, разобрали на части?

Вроде как лежит где-то у аэропорта Жуковский

Итоги расследования посадки самолета «Уральских авиалиний» на кукурузное поле
 
[^]
gluk35
18.08.2022 - 12:14
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5985
Цитата (diver1 @ 18.08.2022 - 11:43)
Цитата (SanFun @ 18.08.2022 - 11:26)
Там если бы шасси на взлете убрали то тяги хватило бы вытянуть и вернуться.

Это предположение или установленный факт?
Если это факт, то выходит садились на кукурузное поле с одним рабочим и работающим двигателем?

Они без двигателей садились. ибо КВС обосрался ы выключил работающий двигатель
 
[^]
mpv86
18.08.2022 - 12:15
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862
Цитата (Kit163 @ 18.08.2022 - 12:11)
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 11:04)
Цитата (Ябросилкурит @ 18.08.2022 - 10:37)
Цитата (Вождь1769 @ 18.08.2022 - 15:14)
Цитата (mmmggg @ 18.08.2022 - 10:08)
Так пилоты штоль виноваты? Им уже героев дали.

в виновности пилотов, в узких кругах, сразу никто не сомневался т.к. было много чего нарушено. но ' сверху' приказали наградить. поэтому и с отчётом тянут. в любом случае пусть лучше так, чем если бы выполнили чеклист но с жертвами.

А если бы выполнили чек-лист, убрали шасси, грамотно отключили убитый двигатель, то и никакой посадки в поле бы не было.

Безотносительно этого случая.

Меня всегда в размышлениях напрягает «бы». Откуда у людей такая вера в оптимизм 😄 «если бы, то бы, все закончилось хорошо». Бессердечная математика-сука говорит, что да, по другому. Но хорошо никто не обещал

Потому что действия при отказе двигателя после V1 описаны в "перечне стандартных процедур" самолета А320, и они, действия эти, предполагают продолжение полета, а не посадку "под себя".
Этот отказ не является фатальным в большинстве случаев.

Кто бы ещё поделился ок? :)

Фком конечно не изучал, но какие там комбинации? Сломался один, второй не стабильно работает? Может оба сломались? Я честно не понимаю, зачем эту вырезку везде суют. 🤷‍♂️
 
[^]
Primus525
18.08.2022 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 12:05)
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 11:58)

Не понимаю, про что речь. Про максы?

Конечно

Были два весомых false, которые крепко держали цепь. MCAS и обучение пилотов. Тем не менее, даже в этой ситуации цепь где-то рвалась, один из экипажей индонезийцев перед катастрофой того же борта отписывался о проблемах с управлением, но, очевидно, отписывался по успешному прилету.

Ну а если отбросить "чистую" теорию вероятности, ясно, что существенные просчеты на этапе проектирования сильно сдвигают баланс вероятностей в сторону негативного исхода.

Тут случай всё же другой.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 18.08.2022 - 12:19
 
[^]
ZanycH
18.08.2022 - 12:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Цитата
непосредственно в аварии виноваты чайки-хохотуньи


Поржали, блять.
 
[^]
ramzess15
18.08.2022 - 12:21
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 805
Цитата (Brigov80 @ 18.08.2022 - 10:08)
Пилоты красавчики! Отлично сделали свою работу!

UPD

Не понимаю минусаторов. Пилоты сделали так, что никто не погиб, даже если и виноваты где-то в этом пришествии.

Чудо заключалось в том, что они взлетали с Раменского. Вот если бы, например, из Внуково-в живых никого бы не осталось и ещё могли на земле кого забрать. МАК не опубликует всех ошибок экипажа. Так надо. Пара действий-и самолёт бы сел с одним работающим на аэродроме вылета.
 
[^]
mpv86
18.08.2022 - 12:26
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 12:17)
Цитата (mpv86 @ 18.08.2022 - 12:05)
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 11:58)

Не понимаю, про что речь. Про максы?

Конечно

Были два весомых false, которые крепко держали цепь. MCAS и обучение пилотов. Тем не менее, даже в этой ситуации цепь где-то рвалась, один из экипажей индонезийцев перед катастрофой того же борта отписывался о проблемах с управлением, но, очевидно, отписывался по успешному прилету.

Ну а если отбросить теорию вероятностей, ясно, что существенные просчеты на этапе проектирования сильно сдвигают баланс вероятностей в сторону негативного исхода.

Тут случай всё же другой.

Случай другой. Я про Максы вот что и сказать хотел.
По поводу справившегося, значит просчёт в проектировании не так и весом, раз кто-то справился. Обучение? Так вроде оно одинаковое. Личность? А как это параметризовать - влэк тут не работает. Обстоятельства полёта? Может погода была разная. Обстоятельства отдыха? Кто-то спал, а кто-то в ps играл.

И тем не менее фактор ложного опознавания с третьей катастрофой выплыл в лидеры. Но появилось аж 3 случая статистики для анализа.

В случае кукурузона. Пока нет ок по агрегатам и ещё и с прогнозом их ресурса и дальнейшего отказа на момент события - это просто демагогия двух лагерей наградить и отобрать, и адептов «бы». 😄
 
[^]
dedushka48
18.08.2022 - 12:26
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.12
Сообщений: 341
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 10:38)
Цитата (dunaev @ 18.08.2022 - 10:12)
Вообще то чайки виноваты, но если тянуть эту версию то получается нужно наказывать того, кто свалку организовал, а это свалка кого надо свалка и наказывать его нельзя. Вот такая вот заковыка.

В Адлере, не дай Бог что, тогда нужно будет сажать тех, кто организовал море?

в Адлере (Сочи) один из самых опасных подходов в ВПП.
Взлет и посадка только с моря, при пересечении береговой черты моментальный сдвиг ветра, начиная от берега - глиссада над высотной застройкой + ост и оживленнейшая автотрасса, уход на второй круг возможен только заблаговременно, иначе влетишь в горы.
Пилоты недолюбливают эту аэрогавань.
все там хоть и по стандартам ИКАО, но на-тоненького
 
[^]
maximkoff
18.08.2022 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 4108
Цитата (Primus525 @ 18.08.2022 - 10:07)
Похер, все живы и хорошо. Спасибо Эйрбасу и его инженерам.

Спасибо Н.С.Хрущёву и его кукурузе! rulez.gif
Смех-смехом -- всё хорошо, что хорошо кончается. cool.gif
 
[^]
балеринка
18.08.2022 - 12:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 1936
Цитата (DogfoxSPb @ 18.08.2022 - 11:22)
Цитата (Andry71 @ 18.08.2022 - 10:27)
Цитата (chimaton @ 18.08.2022 - 10:19)
посмотрите фильм чудо на гудзоне!!! Очевидно везде такая практика - люди которые плохо представляют что такое полет смеют судить людей спасших сотни жизней!

Эта пилотня Уральская подвергла смертельной опасности сотню жизней!
Если бы там не было кукурузного поля, а, например гаражи или застройка...
На взлёте произошло попадание чаек в ОДИН двигатель.
Он вышел из строя. Ситуация внештатная, но не критичная.
Необходимо была сразу УБРАТЬ ШАССИ, плавно набрать высоту для развоорота и манёвра на посадку. Оценить остаток топлива и посадочную массу ВС. Возможно сделать пару кругов над аэропортом. Выполнить посадку с одним работающим двиглом.
Пилоты растерялись, продолжали взлёт с неубранными шасси. В итоге потеря скорости. Благо по курсу зеленело кукурузное поле...
Путин с награждением поспешил очень!
По Ижме тоже много вопросов с награждением...

Какой у Вас стаж полёта ?

Если б ты был хоть немного в теме, ты бы вопрос так не задавал gigi.gif Стаж полёта, бля... gigi.gif
 
[^]
Primus525
18.08.2022 - 12:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (ramzess15 @ 18.08.2022 - 12:21)
Цитата (Brigov80 @ 18.08.2022 - 10:08)
Пилоты красавчики! Отлично сделали свою работу!

UPD

Не понимаю минусаторов. Пилоты сделали так, что никто не погиб, даже если и виноваты где-то в этом пришествии.

Чудо заключалось в том, что они взлетали с Раменского. Вот если бы, например, из Внуково-в живых никого бы не осталось и ещё могли на земле кого забрать. МАК не опубликует всех ошибок экипажа. Так надо. Пара действий-и самолёт бы сел с одним работающим на аэродроме вылета.

Во Внуково не всё так и ужасно, например, на 24-й и 19-й полосах. Когда я увидел, какую просеку в лесу в Домодедово оставил Авиастаровский 204, был изрядно впечатлен, что при таком лесоповале не было жертв.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 18.08.2022 - 12:37
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35538
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх