Модернизизация российских ПЛАРК ("Антей")

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RegionZemlya
29.12.2020 - 18:56
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7926
Цитата (89reg @ 29.12.2020 - 19:58)
Цитата (RegionZemlya @ 29.12.2020 - 12:59)
Цитата (89reg @ 29.12.2020 - 14:25)
"возросли вдвое", а зарплаты у корабелов упали вдвое по сравнения с 2013 годом

Судя по увлечению в Аккке - ты явно не корабел.

Автор даже предложил обнулённых умом - таких как ты - не сраться - но обделённым природой неймётся везде насрать.

Если ты в профессии ничтожен и увлечения мешают совершенствовать квалификацию и расти в зарплате и качестве работы - это твои проблемы

НУ давай умник приведи среднюю зарплату у них тогда и сейчас.
На просветись "патриот"
.......................одорожных путей, применяемых на опасном производственном объекте
Ну иди давай работай за 33 т.р.

Экий ты упрямой и абсолютно обнулённый.

Так каков баланс по скорым по годам с 1970 года. Дай ссылку на пост. Или по существу твоего высера тебе сказать абсолютно нечего, отосрался, тявкнул и побежал по своим ****** делам

За 33 т.р я работать никогда не пойду. Я в своей отрасли специалист и профессионал. Моё имя упомянуто в трёх вузовских учебниках профильных вузов Москвы и Тюмени. В послужном списке много чего ещё.

У меня оклад 25 т.р зарплата 80 т.р.

Если кому то нравится работать за копейки и ныть это его проблемы. работающий за 33 достоин зарплаты в 33 и с какого перепуга ему следует платить больше.

Судя по употреблению слова "патриот" в отрицательном контексте ты абсолютно обнулённый или госдепобот или кастрюля или подхрюкивающий и весть этот перечень подтверждает обнулённость.

Итак ещё раз для абсолютно обнулённых умом - пост о модернизации подлодок - хочешь срать про скорые и зарплаты - сделай пост - туда набегут мозгобнулёнуши и будут тебе в радость срать и срать.
 
[^]
DobrBobr555
29.12.2020 - 21:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.17
Сообщений: 264
Если у Циркона будет возможен подводный старт, то это прекрасно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AleXei1505
30.12.2020 - 03:24
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2084
Цитата (stealthman @ 29.12.2020 - 14:58)
Цитата (indeec85 @ 29.12.2020 - 11:46)
Цитата (stealthman @ 29.12.2020 - 11:17)
Американцы примерно подобным способом 4 своих лодки типа "Огайо" , с баллистическими ракетами (24 шахты), модернизировали в носителей крылатых ракет - каждая стала возить по 154 (!!!) КР "Томагавк".

А РФ свои "Акулы" 941 проекта превратить в ракетный арсенал - отказалась, мол дорого, лучше распилить на иголки, оставшиеся 2 (+1) лодки..

Каждая наша Акула могла бы по 400 КР возить ( в два яруса, размеры лодки позволяли).

Без обид, лодка, конечно эпичная, но будет потоплена задолго до выхода в район пуска. Ибо древнее, адски шумное говно, с ценой обслуживания в охулиард.

Нет никаких обид. rulez.gif

А) Лодку часто путают из-за мемуаров "холодной войны" и воспоминаний НАТОвских адмиралов, сравнивающих "Акулу" с "ревущей коровой". Дело в том, что тут путаница .
- 941 проект, она же по нашенскому названию "Акула", по западной классификации - "Typhoon".
- 971 проект, она же по нашенскому названию "Щука-Б", по западной классификации - "Аkula".

Не ту Akulu называли "коровой" cool.gif (они и габаритами сильно разняться, см фото).
Никогда 941 проект не пытался следить скрытно за АУГ, не его это задача).
Хотя 941я, конечно, шумнее современных лодок.

Б) Лодка типа 941 - это не "охотник", и ей нет необходимости уходить за пределы районов БД, находящихся на полном противолодочном обеспечении. Где свои надводные и подводные силы - обеспечивают ей необходимую боевую устойчивость. (Она в пределе, вообще может давать залп от пирса, баллистическими ракетами).

В) Как арсенал крылатых ракет с дальностью под 2-3-4 тыс км - тоже самое.
Нет необходимости заходить в район боевых действий, вполне можно находиться в контролируемой акватории (примерно как с Каспия лупили по Сирии).
cool.gif

Неправда. Ревущими коровами звали лодки второго поколения. А "Акулы" 941-го проекта были уже тихими.
Но самое главное - "Щуки-Б" проекта 971, они же Akula по НАТОвской классификации были вообще самыми тихими советскиими АПЛ. Настолько тихими, что это не на шутку испугало пиндосов. Цитата с Вики:

В 1991 году в конгресс США были вынесены проекты реакции на создание в России АПЛ проекта 971, предлагавшие, в том числе:

потребовать от России предать гласности долгосрочные программы в области подводного кораблестроения;
установить для России и США согласованные ограничения на количественный состав многоцелевых АПЛ;
оказать помощь России в переоборудовании верфей, строящих АПЛ, для выпуска невоенной продукции.

Тяжёлая экономическая ситуация в 1990-х годах в России сделала эти предложения неактуальными и снизила обеспокоенность в США. Также, во время строительства серии большой активностью отличалась международная экологическая организация Гринпис, указывающая, что именно новые российские подлодки несут наибольшую угрозу радиационной безопасности северных морей. Как только финансовые трудности не позволили продолжить строительство «Щук-Б», деятельность Гринписа в этом направлении была свёрнута
 
[^]
stealthman
30.12.2020 - 08:56
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.16
Сообщений: 1100
Так и второе поколение было сравнимо по шумам с лодками типа "Лос Анжелес", пример - проект 671 РТМК. (они внешне с 971, кстати, похожи). Другое дело, что попытки хоть как-то уколоть бывших противников, пусть и в мемуарах - превратило их в устойчивый миф, что так якобы и было на самом деле.

Пост же был о другом - о том, что 941 проект, в рамках этой мифологизации, был спутан с другой "Акулой". (Даже в комментариях видно, насколько этот миф стал растиражирован.)

А не то, что наши лодки такого-то поколения - на самом деле сверхшумные были.

ЦКБ "Рубин" ибо - молодцы и гордость страны.

Р.S. Кстати, путали наше 2е и 3е поколение супостаты часто, причем доходило до комичного.

29 февраля 1996 года, во время учений флота НАТО, после успешно выполненного задания по обнаружению подлодок (!) условного противника, на связь с кораблями вышла необнаруженная (!) российская подлодка с просьбой о помощи. Вскоре, в середине ордера кораблей НАТО всплыла подводная лодка, опознанная британскими моряками как проект 971 «Щука-Б». Один из членов экипажа лодки нуждался в срочной медицинской помощи из-за перитонита, развившегося после операции по удалению аппендикса, в источниках часто указывается причина болезни — острый приступ аппендицита. Больной подводник был доставлен на британский эсминец «Глазго», а оттуда вертолётом типа «Линкс» его отправили в госпиталь. Британская пресса освещала этот случай, а газета «Таймс» отметила, что это была демонстрация незаметности российских подводных лодок. Британские моряки тогда ошиблись: перед ними была АПЛ К-448 «Тамбов» проекта 671РТМК, а не «Щука-Б».

Или вот, уже 971й проект спокойно и скрытно заходил в Мексиканский залив, успешно преодолевая все противолодочные рубежи, и подрывая задницы уже американских "всепропальшиков".
https://topwar.ru/17771-amerikanskie-voenny...y-podlodki.html
https://vpk.name/news/73749_rossiiskaya_apl...kom_zalive.html

Так что, хоть 2е, хоть 3е поколение - все с шумами и скрытностью там было "на уровне".

Ну а прозвища от противника - были есть и будут. Наших девушек-летчиц на У-2, во время ВОВ, немчуганы "ночными ведьмами" называли, но при этом боялись лишний раз из блиндажа до ветру ночью сходить. Страшненько было .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Igor1979
30.12.2020 - 09:57
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 135
В один пусковой стакан от "Гранита" поставили два пусковых стакана с "Ониксами" из за ограничений по весу. Гранит - 7000кг, Оникс - 3000кг (думаю, перспективный "Циркон" будет весить примерно столько-же). При модернизации подлодки, думаю, ориентировались как раз на "Ониксы" и "Цирконы" для борьбы с АУГ.
 
[^]
mrzorg
2.01.2021 - 20:19
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42715
Ударные возможности атомной подводной лодки "Иркутск" проекта 949А "Антей" возросли вдвое. Вместо 24 противокорабельных ракет "Гранит", субмарина после модернизации получит 48 ракет "Калибр", "Оникс" и "Циркон", в настоящее время проходящий испытания. При этом номенклатура используемых подлодкой ракет будет зависеть от выполняемой задачи.

"Иркутск" в ходе модернизации станет не просто субмариной проекта 949АМ, а вместо 24 противокорабельных ракет "Гранит" получит возможность нести 48 принципиально новых ракет "Калибр-ПЛ", "Оникс" и "Циркон", то есть субмарина сможет наносить удары и по береговым целям- приводит агентство слова источника.

Модернизизация российских ПЛАРК ("Антей")
 
[^]
mrzorg
2.01.2021 - 20:19
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42715
О том, что АПЛ "Иркутск" после возвращения в состав Тихоокеанского флота сможет применять новейшие гиперзвуковые ракеты "Циркон" сообщалось еще в ноябре прошлого года. Об этом рассказал замминистра обороны Алексей Криворучко, посетивший Дальневосточный завод "Звезда" в Большом Камне Приморского края и ознакомившийся с ходом ремонта и модернизации субмарины.

Тогда же сообщалось, что многоцелевая АПЛ проекта 949А ("Антей") "Иркутск" будет модернизирована до уровня 949АМ. Возвращение АПЛ в состав ТОФ планируется в 2023 году.

Напомним, что АПЛ "Иркутск" в 1997 году была выведена в резерв в ожидании ремонта, а в ноябре 2001 года субмарину перевели в Большой Камень на ДВЗ "Звезда". Фактически ремонт и модернизация АПЛ начались в 2019 году.

VIA

Модернизизация российских ПЛАРК ("Антей")
 
[^]
mrzorg
2.01.2021 - 20:20
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42715
Правильное решение - шире номенклатура и шире круг выполняемых задач cool.gif
 
[^]
Бокин
2.01.2021 - 20:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5287
Цитата (mrzorg @ 2.01.2021 - 20:19)
О том, что АПЛ "Иркутск" после возвращения в состав Тихоокеанского флота сможет применять новейшие гиперзвуковые ракеты "Циркон" сообщалось еще в ноябре прошлого года. Об этом рассказал замминистра обороны Алексей Криворучко, посетивший Дальневосточный завод "Звезда" в Большом Камне Приморского края и ознакомившийся с ходом ремонта и модернизации субмарины.

Тогда же сообщалось, что многоцелевая АПЛ проекта 949А ("Антей") "Иркутск" будет модернизирована до уровня 949АМ. Возвращение АПЛ в состав ТОФ планируется в 2023 году.

Напомним, что АПЛ "Иркутск" в 1997 году была выведена в резерв в ожидании ремонта, а в ноябре 2001 года субмарину перевели в Большой Камень на ДВЗ "Звезда". Фактически ремонт и модернизация АПЛ начались в 2019 году.

VIA

Зорг, а где дальность измеряется в км/ч? в Израиле?

Модернизизация российских ПЛАРК ("Антей")
 
[^]
valof
2.01.2021 - 20:37
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Цитата (imaex @ 29.12.2020 - 11:55)
Цитата (indeec85 @ 29.12.2020 - 11:46)
Без обид, лодка, конечно эпичная, но будет потоплена задолго до выхода в район пуска. Ибо древнее, адски шумное говно, с ценой обслуживания в охулиард.

Так-то оно так, но с дальностью её ракет никуда ходить не надо, можно прямо от стенки стрелять. Только они (ракеты) уже протухли давно, наверное.


ЗЫ: упс, их давно уже ликвидировали, оказывается.

Мах дальность вода - вода, земля вода Это 480 км. Радиус обнаружение любой цели любой ауг 1200 миль (морских), радиус уничтожения - 800 миль.Это значит. любой носитель гарпунов, калибров, псевдоциркониев будет обнаружен и уничтожен поняв это когда сигналы взвоют уже поняв, что это пиздец
 
[^]
AngeLich
3.01.2021 - 02:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 1094
[QUOTE=valof,2.01.2021 - 20:37] ЗЫ: упс, их давно уже ликвидировали, оказывается. [/QUOTE]
Мах дальность вода - вода, земля вода Это 480 км. Радиус обнаружение любой цели любой ауг 1200 миль (морских), радиус уничтожения - 800 миль.Это значит. любой носитель гарпунов, калибров, псевдоциркониев будет обнаружен и уничтожен поняв это когда сигналы взвоют уже поняв, что это пиздец [/QUOTE]
Если АУГ в текущий момент может обнаружить цель в радиусе 1200 миль, то ее в этот момент отлично видят любые загоризонтные средства радиотехнической разведки.
Да и такой радиус возможен только при запущенных ДРЛО, чисто корабельным радаром радиус поменьше будет (кривизна Земли ;)) Постоянно держать в воздухе самолеты ДРЛО тоже не панацея. Они вообще как новогодняя елка светятся, что демаскирует местоположение АУГ.
В двух словах: ты либо в относительной безопасности, но все знают где, либо ты затаился, но и сам частично ослеп.

Опять же, чем уничтожать вражеский корабль? Все ПКР у США только дозвуковые, что дает огромное преимущество бортовой ПРО для их отражения, т.е. как только ракета эта будет обнаружена, ее собьют. С дальностью тоже не слава богу, только недавно появилась ракета, которая имеет дальность действия больше 300км (и то пока только в планах). В то время как отечественный МРК, водоизмещением 800т, и стоимостью 26 млн долл, имеет все шансы повредить до неработоспособного состояния, а то и утопить авианосец, водоизмещением более 100тыс тонн (в 125 раз больше) и стоимостью в 600 раз большей. Я уже не говорю про эсминцы, которые такому МРК вообще мало что могут противопоставить без поддержки с воздуха.

Это сообщение отредактировал AngeLich - 3.01.2021 - 02:42
 
[^]
YuriKovalchuk
3.01.2021 - 09:16
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 684
а на фото американская музейная лодка? че не сиськи для привлечения?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
system99
3.01.2021 - 09:24
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.19
Сообщений: 5637
Радость то какая..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Barrel0726
3.01.2021 - 09:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (SBK8 @ 29.12.2020 - 12:12)
Цитата (БесСомнений @ 29.12.2020 - 11:58)
Цитата (Jukkas @ 29.12.2020 - 11:55)
Цитата
разве проблема не в их шумности была?
если так, то это либо оружие первого удара, либо мишень

Наоборот возмездия. Предполагалось что они должны были находится в открытом море на дежурстве. И в случае чего с полюса стрелять по противнику.

мне кажется, противник при первом ударе, постарается подавить в первую очередь пусковые установки. если шахтные установки могут быть прикрыты ПВО, то подлодка, чьё положение можно установить по сильному шуму, становится мишенью.

по какому шуму? винтов? шуму пьянки экипажа в командном посту с блэкджеком и шлюxами? даже для этого подойти к ней надо миль на 5-10! или обкидать радиобуями, либо иметь активную систему обнаружения! а у неё оxранение! из надводныx и подводныx кораблей, они сами на оxотника оxотятся! у кого ресурс есть поставить по кораблю на кажде2 -3 тысячи км2? на постоянку или даже временно? или Вы реально думаете, что из Норвегии или штата Калифорния можно обнаружить ПЛ в Баренцевом море по шумам?

Ну была, и наверное сейчас есть система под названием СОСУС.
https://ru.wikipedia.org/wiki/СОСУС#:~...х лодок.

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 3.01.2021 - 09:33
 
[^]
juis96
3.01.2021 - 10:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.07.20
Сообщений: 187
Вы пошто огайё с тамагафками постите ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
allexr
3.01.2021 - 10:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.17
Сообщений: 119
Цитата (stealthman @ 29.12.2020 - 11:17)
Американцы примерно подобным способом 4 своих лодки типа "Огайо" , с баллистическими ракетами (24 шахты), модернизировали в носителей крылатых ракет - каждая стала возить по 154 (!!!) КР "Томагавк".

А РФ свои "Акулы" 941 проекта превратить в ракетный арсенал - отказалась, мол дорого, лучше распилить на иголки, оставшиеся 2 (+1) лодки..

Каждая наша Акула могла бы по 400 КР возить ( в два яруса, размеры лодки позволяли).

Акулы насколько знаю предназначены исключительно для северных морей. А там по кому, по белым медведям крылатыми ракетами долбить?
 
[^]
kokych
3.01.2021 - 10:45
-4
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Ну и хуйли от этих ракет?
Вовапутин страну распродаёт за бесценок, никто и не подумает с нами воевать, итак раздают задарма.
 
[^]
jimgreen
3.01.2021 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 5817
8lol8
Цитата
ТС, у Гранита диаметр 1,14 метра, а у Калибра 0,53 метра. Отсюда и увеличение количества ракет в 2 раза.

Нарисуй круг в 1,14 м, впиши туда 2 круга по 0,53 - у тебя останется место минимум ещё для двух кругов - об этом тебе тс и толкует.
 
[^]
Cannibal1410
3.01.2021 - 10:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808
Развал СССР был трагической ошибкой конца 20 века , даже американцы это поняли вместо одного соц блока получили кучу геморроя по всему земному шарику . Благодаря новинкам вооружения войны нету и не будет ! Это тем кто говорит что бы пенсионерам раздали.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 3.01.2021 - 10:58
 
[^]
priork
3.01.2021 - 11:12
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 673
Цитата (AngeLich @ 3.01.2021 - 02:24)
Все ПКР у США только дозвуковые, что дает огромное преимущество бортовой ПРО для их отражения, т.е. как только ракета эта будет обнаружена, ее собьют.

Вся проблема в том что эта ПКР будет не одна. У вас не хватит боезапаса отразить атаку даже одного эсминца. Про налёт авиагруппы даже и говорить нечего. У вас просто нечем будет отстреливаться. Посчитайте боезапасы и всё поймёте.
 
[^]
sm9
3.01.2021 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 13365
Цитата (valof @ 2.01.2021 - 20:37)
Цитата (imaex @ 29.12.2020 - 11:55)
Цитата (indeec85 @ 29.12.2020 - 11:46)
Без обид, лодка, конечно эпичная, но будет потоплена задолго до выхода в район пуска. Ибо древнее, адски шумное говно, с ценой обслуживания в охулиард.

Так-то оно так, но с дальностью её ракет никуда ходить не надо, можно прямо от стенки стрелять. Только они (ракеты) уже протухли давно, наверное.


ЗЫ: упс, их давно уже ликвидировали, оказывается.

Мах дальность вода - вода, земля вода Это 480 км. Радиус обнаружение любой цели любой ауг 1200 миль (морских), радиус уничтожения - 800 миль.Это значит. любой носитель гарпунов, калибров, псевдоциркониев будет обнаружен и уничтожен поняв это когда сигналы взвоют уже поняв, что это пиздец

Радиус ПЛО АУГ 1200 миль? Может надо пиздить поменьше?
 
[^]
михаил78
3.01.2021 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.12
Сообщений: 1385
Не удержался:
"Звонит Лавров Шойгу после обращения Президента Фед. собранию и говорит: — Слушай, Кожугетович, не бей по Нью Йорку, у меня там дочь. Шойгу отвечает: — Да я знаю, Фурсенко тоже звонил по поводу США. Мизулина просила по Бельгии не бить, Жириновский — по Швейцарии, а Железняк — по Лондону. Другие наши звонили, список большой на самом деле... Слушай, Лавров, куда бить тогда, в случае чего? — Ммм, ну, ебани по Воронежу, там нет наших. "
 
[^]
Миттеран
3.01.2021 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (stealthman @ 29.12.2020 - 11:17)
Американцы примерно подобным способом 4 своих лодки типа "Огайо" , с баллистическими ракетами (24 шахты), модернизировали в носителей крылатых ракет - каждая стала возить по 154 (!!!) КР "Томагавк".

А РФ свои "Акулы" 941 проекта превратить в ракетный арсенал - отказалась, мол дорого, лучше распилить на иголки, оставшиеся 2 (+1) лодки..

Каждая наша Акула могла бы по 400 КР возить ( в два яруса, размеры лодки позволяли).

для любителей красивых бАЛШИх цифр- припомните эпизод за всю историю ракетного оружия, когда с одного носителя выпустили более 20 ракет.
Интересно представить себе носителя 400 ракет, как выглядел бы залповый пуск (сразу скажу-это не то,что вы наблюдали недавно ночью за окном!).
А еще советую погуглить количество тех ракет на вооружении, возможности их производства промышленностью и прочую не интересную для юных воевод хрень.
с новым годом! rulez.gif
 
[^]
sm9
3.01.2021 - 11:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 13365
Цитата (priork @ 3.01.2021 - 11:12)
Цитата (AngeLich @ 3.01.2021 - 02:24)
Все ПКР у США только дозвуковые, что дает огромное преимущество бортовой ПРО для их отражения, т.е. как только ракета эта будет обнаружена, ее собьют.

Вся проблема в том что эта ПКР будет не одна. У вас не хватит боезапаса отразить атаку даже одного эсминца. Про налёт авиагруппы даже и говорить нечего. У вас просто нечем будет отстреливаться. Посчитайте боезапасы и всё поймёте.

Гарпун не запускается из MK.41, а противокорабельные модификации Томагавка сняты с вооружения. Ну и чем эсминец будет стрелять?
Отвечаю - 8 гарпунами из специализированных установок. И это ВСЁ!

Это сообщение отредактировал sm9 - 3.01.2021 - 11:39
 
[^]
gizphone
3.01.2021 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 18564
А на фото совсем не Антей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16033
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх