Вертолеты России: воздушная тревога все громче.

Цитата (hgiutyew @ 10.01.2020 - 10:15)

мысль вот пришла,собрать в кучку всех этих "эффективных менеджеров",чиновников, депутатов и тд выделить им кусочек земли желательно на колыме и пущай доказывают нам пользу своих веяний,а мы посмотрим и решим надо ли внедрять такие нововведения

По два квадратных метра им надо выделить...
Какие мрази....

Цитата (Glenni @ 10.01.2020 - 13:33)

Между тем, штат непонятной управляющей структуры АО «Вертолёты России» составляет более 500 человек. Для сравнения: в советские годы штат 6-го Главного управления МАП, который курировал фирмы Ильюшина, Туполева, Антонова, Миля с Камовым с их серийными заводами, состоял всего из 62 человек. При том, что эти фирмы выпускали сотни серийных летающих аппаратов в год и регулярно радовали публику новыми разработками мирового уровня.

Ну и этому можно найти объяснения...
Тогда страна была другая. Основной и единственный заказчик - государство. Не нужно было париться по поводу сбыта своей продукции. Щас ситуация другая.
Рынок однако. Мало сконструировать. Надо еще найти, кому это продать потом, где сырье и материалы закупить, и опять же кадры...
Да и в целом, все стало сложнее... Законы усложнились, уровень ИТ поднялся. Сейчас в любой конторе в обязательном порядке должен быть штат айтишников(админы, эникейщики, программисты). Вот вам и "раздутый штат"...

По теме понял следующее(может не правильно, поправьте если так). У "камовцев" совсем беда с заказами, а следовательно и с деньгами. Поэтому не вижу ничего плохого, чтобы оптимизировать два предприятия, объединив их. Это будет лучше, чем если через пару лет оно вообще загнется(как "ЗиЛ").

Соосная схема очень интересна. Имеет неоспоримые преимущества перед классической, но и достаточно сложна. Насколько знаю, только Камовцы довели эту схему до приемлемого результата. Хочу верить, что объединение это не поставит крест на самой схеме. Будет продолжаться разработка, будут проектироваться машины.

Цитата (Volfgard @ 10.01.2020 - 10:21)

Почти такая же ситуация произошла с Холдингом Тракторные заводы. Оптимизация, слияние, какие то перестановки. в итоге сначала переход на 4-х дневную рабочую неделю, потом банкротство, теперь эти предприятия выкупили белорусы. Вот и вся оптимизация. зато была такая структура управляющая, такая раздутая, сидела куча бездарей, которые именовались завам и замами непонятно кого или чего.

ничего Вы не понимаете. это и есть эффективный менеджмент. какой смысл получать небольшую прибыль десятки лет если можно прямо сейчас обанкротить и продать предприятие за солидный куш и сразу заняться следующим преприятием. тем более что прибыль будет получать не эффективный менеджер а госструктуры а вот при банкротстве и продаже если продать правильным людям за правильную цену можно получить солидную благодарность от них. это просто один из видов распила. примерно такая судьба имхо ждёт все госпредприятия россии.

Цитата (Mishkall @ 10.01.2020 - 11:24)

Цитата (Ptizo @ 10.01.2020 - 11:11) Цитата (galc @ 10.01.2020 - 11:03) Цитата (Glenni @ 10.01.2020 - 09:33) голоса протеста целого ряда авторитетных экспертов, что объединение, затеянное «Вертолётами России», наверняка похоронит на корню творческую конкуренцию уникальных конструкторских школ, Им сикорского и аугусты для конкуренции мало? Нужно каждому свой велосипед изобретать? Ага, надо не мешать серьёзным дядям из сикорского и аугусты делать бизнес, а сидеть в своей резервации и творчески конкурировать Да, собственно, наши с ними никогда не конкурировали. Для армейских нужд мы и они производим разные вертолеты, а гражданский рынок на Западе давно поделен и соваться туда смысла нет.

Соваться есть смысл всегда, если стремишься к бо́льшему. Но надо трезво оценивать свои силы. Ни одно КБ не осилит в одиночку, объединённый холдинг может попробовать.

Цитата (ss1971 @ 10.01.2020 - 11:30)

Цитата (Volfgard @ 10.01.2020 - 10:21) Почти такая же ситуация произошла с Холдингом Тракторные заводы. Оптимизация, слияние, какие то перестановки. в итоге сначала переход на 4-х дневную рабочую неделю, потом банкротство, теперь эти предприятия выкупили белорусы. Вот и вся оптимизация. зато была такая структура управляющая, такая раздутая, сидела куча бездарей, которые именовались завам и замами непонятно кого или чего. ничего Вы не понимаете. это и есть эффективный менеджмент. какой смысл получать небольшую прибыль десятки лет если можно прямо сейчас обанкротить и продать предприятие за солидный куш и сразу заняться следующим преприятием. тем более что прибыль будет получать не эффективный менеджер а госструктуры а вот при банкротстве и продаже если продать правильным людям за правильную цену можно получить солидную благодарность от них. это просто один из видов распила. примерно такая судьба имхо ждёт все госпредприятия россии.

Дада, а вот ростельмаш вполне себе живе, падла такой, и не хочет распиливаться и откатываться.

Зато теперь вместо вертолетов будут выпускать мультики!

Цитата (лупа @ 10.01.2020 - 11:27)

Цитата (rameel @ 10.01.2020 - 11:24) Довелось мне побывать на воронежском авиазаводе. Офигеть от увиденного, мало сказано. Завод застрял с советском периоде. Огромные цеха , с кучей станков довоенного периода. Да есть современные станки, но их капля. Сидит туча каких то людей перебирающих бумажки. На компьютерах в большинстве работать никто не умеет. Куча брошенной территории. А по простому бардак. По хорошо у нужно его снести. А построить новую площадку, с современным оборудование. И ещё, прежде чем это делать, нужно вложить деньги в систему образования, для обучения молодых специалистов. Получается замкнутый круг. там технологии отлаженые, на этих станках. другое дело что если людям не платят то они особо и не работают))

Приходил тут к нам бывший работник чего-то вертолётного устраиваться. Дали ему батарейку пальчиковую замерить, он мулььиком тыкнул: "28 вольт" - говорит, и стоит довольный.

только аресты и расстрелы этих деятелей еще могут спасти Отечество

Кто-то из окружения самизнаетекого, нацелился на поставку в Россию иномарок. Самолеты уже идут полным ходом (б/у отслужившее свой срок).

Цитата

Два наших известнейших КБ прекращают свое самостоятельное существование и объединяются в единую структуру — Национальный центр вертолетостроения им. М.Л. Миля и Н.И. Камова холдинга «Вертолеты России». Как водится, делается это под флагом пресловутой «оптимизации», которая в пару последних десятилетий уже привела к безвозвратному крушению многих флагманов отечественной промышленности.

Сердюкову на растерзание отдают?

Знаком и с МВЗ и Камовым, знаю немного инсайда по слиянию заводов. От прочтения коментариев к теме хочется плакать и орать примерно такое

Блять, ну всё развалили, ну вот любую отрасль возьми, везде не просто плохо, катастрофа!!!!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vyazka @ 10.01.2020 - 11:37)

Кто-то из окружения самизнаетекого, нацелился на поставку в Россию иномарок. Самолеты уже идут полным ходом (б/у отслужившее свой срок).

Кто вам такие убогие методички писал? На что он рассчитывал, на чебурнет? Наймите уже копирайтера нормального, читать стыдно.

Цитата (ТвоеЗеркало @ 10.01.2020 - 11:40)

Знаком и с МВЗ и Камовым, знаю немного инсайда по слиянию заводов. От прочтения коментариев к теме хочется плакать и орать примерно такое

Ну пили пост, чо. С несекретной частью информации.

Цитата (ilyabrt @ 10.01.2020 - 09:15)

УЁБКИ всё уничтожают !!! Видимо заказ отрабатывают заморский.

Йоперний бабай! Какой нах заказ отрабатывают заморский???

Удобно все списывать на забугорье, правда? Это Обама, Трамп, Биби, Меркель и прочая заставляют обворовывать русский народ. Проклятые империалисты и сионисты насильно заставляют кооператив "Озеро" набивать свои карманы.

У меня дед всю жизнь проработал в КБ им. Яковлева. Принимал участие (пусть и небольшое) в разработке Як-141 (который во время перестройки"подарили" американцем, и который стал F-35), принимал активное участие в создании Як-130 (где-то 10% всей начинки - его работа, и часть алгоритмов программного взаимодействия электронных).
В 90ые, когда в КБ почти ничего не платили, подрабатывал сторожем в частных фирмах, которые арендовали часть помещений самого КБ под оффисы. Ездил на работу с юга подмосковья на Сокол (читай противоположный конец Москвы), и продолжил после выхода на пенсию, принципиально отказавшись от служебного автомобиля с водителем, который ему предлагали после того как совсем голодные годы у предприятия закончились, и начали какие-никакие деньги появляться.
Уволился в 2012 году, когда его с работы над проектами перевели бумажки в кабинетах перекладывать, а не место инженеров и руководителей набрали баранов, которые не то что в авиастроении не разбирались, но даже по образованию были менеджерами и юристами, зато "от кого надо".
Сейчас сидит на пенсии, успешно играет на биржевых котировках (с его-то знанием матана), осваивает java и python, и утверждает что ни один самолёт выпущенный ЯКом после "поглощения и оптимизации" не будет иметь ни коммерческого успеха, ни вообще каких-либо перспектив развития. Оснований не доверять его мнению лично у меня нет.
Учитывая что до вертолётостроения дотянулись, по сути, те же самый крюки что в своё время похоронили ЯК, думаю на нём тоже можно ставить крест.
Это сообщение отредактировал BaalBes - 10 янв 2020 в 11:49

рашка столица африкашки. Тьфу, бля! Знали бы ветераны что будет в будущем, хер бы на победу положили. Куда не сунься, везде пиздец

Цель всех этих оптимизаций прежде всего предоставить рабочие места на теплых должностях чьим-то очень талантливым детям. Тихонова еще вертолетами не занялась?

Цитата (BaalBes @ 10.01.2020 - 11:48)

утверждает что ни один самолёт выпущенный ЯКом после "поглощения и оптимизации" не будет иметь ни коммерческого успеха, ни вообще каких-либо перспектив развития. Оснований не доверять его мнению лично у меня нет.

Пусть дед расскажет, чего такого КБ Яковлева "коммерчески успешного" самостоятельно произвело ДО оптимизации.

Цитата (TOS1 @ 10.01.2020 - 09:39)

Нормально! Скоро будет так: 1000 манагеро, бухгалтеров, кадровичек и блядей по связям с общественностью на 1 инженера и 100 рабочих.

Да уже давно так.
Батя работал в гараже скорой, там на 4 слесарей 12 начальников было.

"Взвейтесь,сука,соколы, орлами !
" Вирталеты России" представляет новинку 2022 года на авиасалоне в Москве....
О-о-о-о...."Эффективные менеджеры" уже успели "оценить"!


Это сообщение отредактировал Абрамсон - 10 янв 2020 в 12:12

всем добра)
цель у нынешней власти одна - распродать все богатства и недра нашей Родины и красиво (по их мнению) уебать в закат на свои острова, пить коктейли и потешаться над нами(((( а чтобы в дальнейшем их дольше искали, оставляют после себя руины и выжженую землю...

у нынешней мафии, которая рулит Россией, нет и не может быть стратегии развития... хозяин богатеет на прибыли, а вор богатеет на убытках других....

Цитата (BaalBes @ 10.01.2020 - 15:48)

У меня дед всю жизнь проработал в КБ им. Яковлева. Принимал участие (пусть и небольшое) в разработке Як-141 (который во время перестройки"подарили" американцем, и который стал F-35)...

Ну как бы не весь. Опять же могу ошибаться. Но скоммуниздили только схему сопла, которое способно выдержать нагрузки на сверхзвуке.
С 19:15, но рекомендую посмотреть все видео. Автор интересно рассказывает.

Цитата (galc @ 10.01.2020 - 11:03)

Им сикорского и аугусты для конкуренции мало? Нужно каждому свой велосипед изобретать?

А что, есть шанс, что после объединения они начнут конкурировать с сикорским и аугустой?