С 1 октября зарплату начнут выдавать по новым правилам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlDianochka
3.10.2016 - 07:24
1
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 80270
Цитата (setY @ 3.10.2016 - 03:16)
Эти законы не стоят той бумаги, на которой напечатаны, у нас на предприятии задержка 3 месяца, но по закону все чисто...тысячу!! перечислили в день аванса и минималку в день зарплаты...остальное премиальная часть и хрена ты ее через суд выбьеш, остается только верить в чудо

Немного не поняла, в трудовом договоре прописана минималка, верно? Её получаешь в срок, верно? Какие еще вопросы? Сам же такой договор подписал.
Или они задерживают официальную зарплату (минималку) на три месяца? blink.gif
В первом случае естественно о премиальных можно только молчать и ждать, во втором можно конечно настучать и остаться без премиальных вообще....
 
[^]
Cadaveur
3.10.2016 - 07:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 9710
суровость российских законов компенсируется слабостью их исполнения.
 
[^]
Stout
3.10.2016 - 07:28
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 850
Цитата (Angelberth @ 3.10.2016 - 07:08)
Цитата (Stout @ 3.10.2016 - 03:56)
А у предприятия не должно быть зарплатного фонда? А предприятие живет одним гос.тендером? А предприятие, которое участвует в гос.тендере не должно посчитать риски? В такой ситуации виновато 100% начальство предприятия и никто иной! Блять и тебя еще плюсуют...

ЗЫ: Я так понимаю что минусующие это люди далекие от понимания как работает предприятие и как работают гос.тендеры!

А что за "зарплатный фонд"? Это в смысле какая-то кубышка, которая "на черный день", если вдруг с тобой заказчик не вовремя расчитается?
А какие риски надо считать при участии в тендере? Типа "ситуация тяжелая, потому с нами могут расчитаться за 2016 год где-то года через два, в 2018?" Там так-то контракт, в котором график платежей тоже есть, разве нет?
Там в тендерах еще и банковская гарантия зачастую требуется. И контракт зачастую исходя из "вы строите на свои, а мы в конце года платим", и получается, что строит-то предприятие на заемные средства, оно должно и зарплаты платить, и кредит этот платить. А вот государство (не обязательно федеральный бюджет, зачастую муниципалитет) должно скажем, в двадцатых числах декабря расчитаться. Но оно не смогло, например, в силу каких-то причин. Денег нет в бюджете. Что дальше-то? Откуда у предприятия "кубышка" в десятки, а порой сотни миллионов рублей?

1. Прикинь в нормальных компаниях, ден.средства на ЗП выделяются в в зарплатный фонд, т.е. как ты говоришь "копилка" куда собираются ден.средства на ЗП сотрудникам.
2. Какие риски? Да очень простые! Зная структуру гос.тендера, не расчитывать из предполагаемой прибыли ЗП сотрудникам, т.к. это изначально глупо, ввиду большого срока оплаты по тендеру!
3. Банковская гарантия исполнителя, как раз и обеспечена исключить "банкротство"(фактически его конечно нет, но денег свободных в данный момент не будет) на время контракта!
4. "Откуда у предприятия "кубышка" в десятки, а порой сотни миллионов рублей?" А можно просто не брать тендер, который ты в принципе обеспечить не можешь???

Это сообщение отредактировал Stout - 3.10.2016 - 07:29
 
[^]
Stout
3.10.2016 - 07:31
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 850
Цитата (alexnecro @ 3.10.2016 - 07:02)
Цитата (Stout @ 3.10.2016 - 03:56)
Цитата (dv04 @ 3.10.2016 - 02:46)
Ну то есть, если например компании по выполненным услугам не оплатил услуги госзаказчик и юр.лицо задержало зарплату 200 человек, то компанию можно смело банкротить!

Ну в общем-то предсказуемый ход со стороны правительства.

Вот только вопрос: а куда пойдут люди обанкротившегося предприятия?

А у предприятия не должно быть зарплатного фонда? А предприятие живет одним гос.тендером? А предприятие, которое участвует в гос.тендере не должно посчитать риски? В такой ситуации виновато 100% начальство предприятия и никто иной! Блять и тебя еще плюсуют...

ЗЫ: Я так понимаю что минусующие это люди далекие от понимания как работает предприятие и как работают гос.тендеры!

Минусуют люди, которые понимают, что предприятие, у которого есть свободные деньги - существует только во влажных мечтах. А по факту, почти все живут в кредит и от оплаты к оплате.

А минусующие люди понимают глупость расчитывать ЗП из денег по контракту с долгосрочной выплатой? Это ли не дибилизм?
 
[^]
AlDianochka
3.10.2016 - 07:33
0
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 80270
Цитата (Angelberth @ 3.10.2016 - 07:15)
Цитата (ist @ 3.10.2016 - 07:11)
На счёт стоимости законов верно.
но в первую очередь надо говорить о размере МРОТ!!!
10700 рублей. (интересно, сколько получают издавшие закон)
Зачем работодателю платить больше? Ведь по закону меньше нельзя. Соответственно, все работодатели изначально в преимущественном положении.
Всё что выше 10700 - стимулы. Хочешь стимул, работай 80 часов в неделю.

Зачем платить больше? Например, чтобы работник, который приносит тебе прибыль, не ушел к конкуренту. Если же работник такой, что похуй, хоть чурбан с глазами в его кресло посади, и ничего не изменится - ну, может, он больше этого МРОТ и не заслуживает?

А если работник хочет НАОБОРОТ белую зарплату меньшую, чем МРОТ? Такое нельзя, а многим бы было приятно.
Если не надеешься на пенсию в размере подачки нищему, на мед.обслугу - "в наличии только градусник и иконка", и прочие прелести, то какого хрена отдавать свои заработанные деньги на прокорм чиновников? cranky.gif
Хорошего сотрудника ни один здравомыслящий руководить не наебет с серой зарплатой и тд, ведь сотрудник легко найдет работу, после того, как обозлившись свалит. И при том, совсем не исключено, что к конкурентам...
А в МРОТ видят смысл в большинстве своем те, кого заменить ничего не стоит...
 
[^]
AMINOZIN
3.10.2016 - 07:35
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 134
Цитата (Angelberth @ 3.10.2016 - 08:10)
Цитата (AMINOZIN @ 3.10.2016 - 07:07)
у жены на работе ситуация следующая: долг по зарплате 120 тыс, за 3 месяца. Кидают раз в неделю 1.5-2 тыс., а могут и не кинуть.При обращению к ген.директору, тот разводит руками, типа готов раздать зарплату, только вот счета арестованы налоговой. Типа все, что поступает на них, сразу списывается в счет уплаты налогов, а налоги дело первичное. И как быть?

Ну тут явно где-то проблема, значит, у предприятия откуда-то образовался неебический долг перед бюджетом по налогам и сборам.

да тут все просто: заказы у предприятия хоть и упали в связи с кризисом, но они есть. Вот только оплачиваются они гарантийными письмами заказчиков. Тот же Газпром 1 400 тыс не может (не хочет?) оплатить заказ 4 месяца. И так у большинства юриков. А физики несут, но крохи.
Вывод: во всем виноват Обама

Это сообщение отредактировал AMINOZIN - 3.10.2016 - 07:36
 
[^]
Skull362
3.10.2016 - 07:39
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 261
Да особо ничего не поменяли. Все это в большинстве и так есть в трудовом кодексе. Только там если память не изменяет еще и уголовка за задержку ЗП.
 
[^]
РыжаяБорода
3.10.2016 - 07:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.11
Сообщений: 3745
нам и так дважды в месяц платят: аванец с 25 по 30 число, окончаловку - с 10 по 15 число следующего месяца. удобно
PS. обычно по ползарплаты

Это сообщение отредактировал РыжаяБорода - 3.10.2016 - 07:49
 
[^]
Njarlatotep
3.10.2016 - 07:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.16
Сообщений: 3647
Одна дебиторская задолженность, и тогда не только мелкой, но и средней фирме - кирдык. К долгам по зарплате добавятся штрафы.
 
[^]
Angelberth
3.10.2016 - 07:59
6
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (Stout @ 3.10.2016 - 07:28)
1. Прикинь в нормальных компаниях, ден.средства на ЗП выделяются в в зарплатный фонд, т.е. как ты говоришь "копилка" куда собираются ден.средства на ЗП сотрудникам.
2. Какие риски? Да очень простые! Зная структуру гос.тендера, не расчитывать из предполагаемой прибыли ЗП сотрудникам, т.к. это изначально глупо, ввиду большого срока оплаты по тендеру!
3. Банковская гарантия исполнителя, как раз и обеспечена исключить "банкротство"(фактически его конечно нет, но денег свободных в данный момент не будет) на время контракта!
4. "Откуда у предприятия "кубышка" в десятки, а порой сотни миллионов рублей?" А можно просто не брать тендер, который ты в принципе обеспечить не можешь???

1. Выделяются откуда? Чтобы деньги откуда-то выделить, надо их от кого-то сначала получить. А заказчик не платит. В какой сказке ты видел компании с огромными свободными собственными средствами?
2. А откуда расчитывать деньги на зарплаты сотрудников? Скажем, есть строительная организация "ШаражМонтажСтройМеханизация". И выиграла она тендер на строительно-монтажные работы на объекте таком-то, контракт на 2015-2017 годы (ну график производства работ так растянут и график платежей). Стоимость контракта, скажем, 200 миллионов рублей. Других объектов "ШаражМонтажСтройМеханизация" в данный момент вести не может, у нее весь наличествующий персонал трудится на этом объекте, более того - пришлось расширить штат (нанять еще рабочих и ИТР), взять в аренду недостающую технику. И тут бах, в конце 2015 года за произведенные работы расчитываются не полностью. Денег нет, вы тут держитесь. Деньги будут в 2016, где-то к концу первого квартала. Не раньше. И что дальше?
 
[^]
Липски
3.10.2016 - 08:01
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Если экономика в стагнации, никакими штрафами не поможешь!
 
[^]
Stout
3.10.2016 - 08:07
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 850
Цитата (Angelberth @ 3.10.2016 - 07:59)
Цитата (Stout @ 3.10.2016 - 07:28)
1. Прикинь в нормальных компаниях, ден.средства на ЗП выделяются в в зарплатный фонд, т.е. как ты говоришь "копилка" куда собираются ден.средства на ЗП сотрудникам.
2. Какие риски? Да очень простые! Зная структуру гос.тендера, не расчитывать из предполагаемой прибыли ЗП сотрудникам, т.к. это изначально глупо, ввиду большого срока оплаты по тендеру!
3. Банковская гарантия исполнителя, как раз и обеспечена исключить "банкротство"(фактически его конечно нет, но денег свободных в данный момент не будет) на время контракта!
4. "Откуда у предприятия "кубышка" в десятки, а порой сотни миллионов рублей?" А можно просто не брать тендер, который ты в принципе обеспечить не можешь???

1. Выделяются откуда? Чтобы деньги откуда-то выделить, надо их от кого-то сначала получить. А заказчик не платит. В какой сказке ты видел компании с огромными свободными собственными средствами?
2. А откуда расчитывать деньги на зарплаты сотрудников? Скажем, есть строительная организация "ШаражМонтажСтройМеханизация". И выиграла она тендер на строительно-монтажные работы на объекте таком-то, контракт на 2015-2017 годы (ну график производства работ так растянут и график платежей). Стоимость контракта, скажем, 200 миллионов рублей. Других объектов "ШаражМонтажСтройМеханизация" в данный момент вести не может, у нее весь наличествующий персонал трудится на этом объекте, более того - пришлось расширить штат (нанять еще рабочих и ИТР), взять в аренду недостающую технику. И тут бах, в конце 2015 года за произведенные работы расчитываются не полностью. Денег нет, вы тут держитесь. Деньги будут в 2016, где-то к концу первого квартала. Не раньше. И что дальше?

1. Прикинь, выделяются из прибыли, зачастую полученной с заказов с коротким сроком выплат по ним.
2. Невозможно вести делопроизводство с единственным долгосрочным заказом, это зачастую приводит к долгам и невыплатам по ЗП.
 
[^]
pavel68rus
3.10.2016 - 08:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1432
Цитата (Stout @ 3.10.2016 - 08:07)
Цитата (Angelberth @ 3.10.2016 - 07:59)
Цитата (Stout @ 3.10.2016 - 07:28)
1. Прикинь в нормальных компаниях, ден.средства на ЗП выделяются в в зарплатный фонд, т.е. как ты говоришь "копилка" куда собираются ден.средства на ЗП сотрудникам.
2. Какие риски? Да очень простые! Зная структуру гос.тендера, не расчитывать из предполагаемой прибыли ЗП сотрудникам, т.к. это изначально глупо, ввиду большого срока оплаты по тендеру!
3. Банковская гарантия исполнителя, как раз и обеспечена исключить "банкротство"(фактически его конечно нет, но денег свободных в данный момент не будет) на время контракта!
4. "Откуда у предприятия "кубышка" в десятки, а порой сотни миллионов рублей?" А можно просто не брать тендер, который ты в принципе обеспечить не можешь???

1. Выделяются откуда? Чтобы деньги откуда-то выделить, надо их от кого-то сначала получить. А заказчик не платит. В какой сказке ты видел компании с огромными свободными собственными средствами?
2. А откуда расчитывать деньги на зарплаты сотрудников? Скажем, есть строительная организация "ШаражМонтажСтройМеханизация". И выиграла она тендер на строительно-монтажные работы на объекте таком-то, контракт на 2015-2017 годы (ну график производства работ так растянут и график платежей). Стоимость контракта, скажем, 200 миллионов рублей. Других объектов "ШаражМонтажСтройМеханизация" в данный момент вести не может, у нее весь наличествующий персонал трудится на этом объекте, более того - пришлось расширить штат (нанять еще рабочих и ИТР), взять в аренду недостающую технику. И тут бах, в конце 2015 года за произведенные работы расчитываются не полностью. Денег нет, вы тут держитесь. Деньги будут в 2016, где-то к концу первого квартала. Не раньше. И что дальше?

1. Прикинь, выделяются из прибыли, зачастую полученной с заказов с коротким сроком выплат по ним.
2. Невозможно вести делопроизводство с единственным долгосрочным заказом, это зачастую приводит к долгам и невыплатам по ЗП.

Согласен. 90% гарантия задержек. Это называется "хранить яйца в одной корзине".
Особенно в последнее время радует строка в госконтрактах: "оплата не позднее такого-то, ПРИ НАЛИЧИИ ФИНАНСИРОВАНИЯ". Т.е. непосредственно заказчик скидывает с себя ответственность за невыплату по контракту. Типа, "я не против заплатить, но есть такое финуправление, которое денег нам не перечислило, все вопросы к ним"

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 3.10.2016 - 08:17
 
[^]
4ifir
3.10.2016 - 08:18
0
Статус: Offline


крепкий чай

Регистрация: 3.04.12
Сообщений: 1579
Цитата (cranky @ 3.10.2016 - 08:18)
Тема не расскрыта. Многие рабодатели выдают зарплату б/н расчетом. Т.е. на пластиковую карту. И что считать выплатой зарплаты дату подачи платежного поручения в банк или фактическое начисление банком денег на счет. Поясню к примеру зарплата выплачивается не позднее 15 числа каждого месяца, платежное поручение уходит в банк 15 числа утром к примеру, но банк не успевает обработать и денежки вы получаете на следующий день, а если это пятница, то в понедельник. Так что как бы не ужесточались законы их прежде всего нужно прописать с четкими понятиями а не так как у нас с двойным трактованияем.


думаю, датой выдачи будет считаться день, когда средства поступили на счет работника.у нас перед выходными или праздниками, выпадающими на день з/п, стараются перечислить раньше на день-два
 
[^]
simyth11
3.10.2016 - 08:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 2735
Да я так лет 15 зарплату получаю.
 
[^]
GиперборЕя
3.10.2016 - 08:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
А людей с автоматами из Северной Кореи выписали, чтобы они следили за соблюдением этого закона?
 
[^]
амадин
3.10.2016 - 08:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 690
Я не щарю во всех ентих финансовых делах, но у нас все все закрыли потом все открыли, название поменяли, и банк тоже, и не чего работают. Моё мнение от налогов сьебались.Но зарплата два раза в месяц.

Это сообщение отредактировал амадин - 3.10.2016 - 08:27
 
[^]
kototkot
3.10.2016 - 08:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (Racoon86 @ 3.10.2016 - 04:40)
Все сильнее закручиваются гайки частникам - основе нашей экономики (как то Димон вещал), сильно сомневаюсь что кто-то гос.конторы наказывать будет, да и задержки там явление редкое насколько я знаю...

Госконторы,как правило, платят как раз вовремя. Мухлюют частники. Как поделиться прибылью и поднять зарплату--тут частника нет, а вот заставить работника разделить убытки вместе с бизнесом и зарплату порезать--это всегда пожалуйста, кризис, хули. Слово такое волшебное.
 
[^]
gorilla1
3.10.2016 - 08:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 1786
Да-а-а. Как кричать о том, что зарплаты задерживаются, так пожалуйста, а как начинают ужесточать ответственность за невыплаты - так опять недовольны.

Меня вообще удивляет почему народ постоянно недоволен своими ЗП если они трудятся у частника? Подпись в договоре ставил? Соглашался на серую ЗП? К кому вопросы? Тебя государство тянуло за руку подписывать такой договор?

Государство должно долбать частников за заниженные официальные ЗП, так и этим уже занялись - МРОТ постоянно поднимают и теперь запретили платить меньше него.

Я понимаю, когда предприятие единственное в городе (моногород) и там особо никуда не денешься. А в крупных городах всё-же попроще.

Недавно поинтересовался возможностью закупки осиновой доски. Позвонил частнику. А он говорит: "Ну-у-у я пока не делаю. Чуть позже - в декабре-январе позвоните." Это как так? Это он так денег хочет заработать?
 
[^]
NikitOOZ
3.10.2016 - 08:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 2068
А потом удивляются: Хуле это малый бизнес в стране буксует.
 
[^]
pavel68rus
3.10.2016 - 08:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1432
Цитата (gorilla1 @ 3.10.2016 - 08:42)

Недавно поинтересовался возможностью закупки осиновой доски. Позвонил частнику. А он говорит: "Ну-у-у я пока не делаю. Чуть позже - в декабре-январе позвоните." Это как так? Это он так денег хочет заработать?

Дак может тебе той осины нужно было хрен да маленько, а у него на делянке в лесу грязь по самые..., ну нам по пояс будет. Вот и прикинь, стоит ли его прибыль ухандоканного трактора?
Ну или все его работники над другим, более денежным заказом трудятся.
Ну или ты ему по безналу платить хочешь, а у него заказ за "живые шуршащие" бумажки есть.

Не нужно думать, что частники без разбора на все заказы кидаются.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 3.10.2016 - 08:59
 
[^]
TomBr
3.10.2016 - 08:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (cranky @ 3.10.2016 - 12:57)
Цитата (nick17 @ 3.10.2016 - 06:48)
Цитата (cranky @ 3.10.2016 - 06:18)
Тема не расскрыта. Многие рабодатели выдают зарплату б/н расчетом. Т.е. на пластиковую карту. И что считать выплатой зарплаты дату подачи платежного поручения в банк или фактическое начисление банком денег на счет. Поясню к примеру зарплата выплачивается не позднее 15 числа каждого месяца, платежное поручение уходит в банк 15 числа утром к примеру, но банк не успевает обработать и денежки вы получаете на следующий день, а если это пятница, то в понедельник. Так что как бы не ужесточались законы их прежде всего нужно прописать с четкими понятиями а не так как у нас с двойным трактованияем.

На сколько я понимаю, момент отправки сообщения на зачисление денег и есть днем выплаты. А то что СБ или ВС, так и в СБ и в ВС деньги приходили на карту. И в праздничные дни, бывало, тоже поступления были.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Т.е. хотите сказать что в банке кто то вышел на работу в праздничные дни и деньги пришли на карту? не порите чушь банки работают вт,ср,чт,пт сб,вс выходные, т.е. отделения банка может будут работать на прием платежей но фактическое зачисление 1 банковский день ну или как в договоре с банком, сейчас же везде зарплатные проекты. тоже кстати попытка навязать свою волю. правда тут у них мало что получается.

буквально сегодня - утром
около 09:00 - бухгалтерия отправили платежки по своему "электронному обороту"
около 10:00 пришла СМС о поступлении зарплаты
где какой 1 банковский день!?
 
[^]
kototkot
3.10.2016 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (NikitOOZ @ 3.10.2016 - 08:46)
А потом удивляются: Хуле это малый бизнес в стране буксует.

То есть по вашему, малый бизнес должен выживать путем задержки зарплат наемным работникам? Ну и на кой нужен такой бизнес? Нанял работника--будь любезен платить достойно и вовремя. Задержки зарплаты должны заканчиваться забастовкой, но, к сожалению с профсоюзами у нас все очень плохо.
 
[^]
gorilla1
3.10.2016 - 09:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 1786
Цитата (pavel68rus @ 3.10.2016 - 08:52)
Цитата (gorilla1 @ 3.10.2016 - 08:42)

Недавно поинтересовался возможностью закупки осиновой доски. Позвонил частнику. А он говорит: "Ну-у-у я пока не делаю. Чуть позже - в декабре-январе позвоните." Это как так? Это он так денег хочет заработать?

Дак может тебе той осины нужно было хрен да маленько, а у него на делянке в лесу грязь по самые..., ну нам по пояс будет. Вот и прикинь, стоит ли его прибыль ухандоканного трактора?
Ну или все его работники над другим, более денежным заказом трудятся.
Ну или ты ему по безналу платить хочешь, а у него заказ за "живые шуршащие" бумажки есть.

Не нужно думать, что частники без разбора на все заказы кидаются.

Тогда не надо ныть, что заказов нет и работы тоже.

Тут как-то раз был пост про молодого электрика. Ему дали заказ - он сделал. А заказчик сказал, что задолбался искать исполнителей - все говорят, что заняты и т.д. А по факту просто не хотели браться. Вот и получается, что один берётся за любую возможность заработать и получает деньги за это, а другой сидит на жопе - ждёт когда ему выгодный большой заказ перепадёт, и ноет в интернетах что нет заказов.
 
[^]
Boch86
3.10.2016 - 09:15
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 847
Сейчас 2 госконтракта, оплата 30 календарных дней после месяца, в котором произведены работ. Да и дебеторку собрать к 15 числу удается процентов на 50-60. Бежать за кредитом предлагают, чтобы зарплату заплатить? cranky.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 171546
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх