Новая цитата от Великих экономистов

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SoloVS
1.02.2016 - 12:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3283
Цитата (batman12345 @ 1.02.2016 - 12:52)
Частный бизнес никогда не сможет конкурировать с промышленностью.
Выпускать трактора, это отнюдь не то же самое, что открыть маникюрный салон

Генри Форду расскажите, что он никогда не сможет конкурировать с производителями паровозов.
 
[^]
ПоверхГрей
1.02.2016 - 12:55
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 266
он с крымом себе рейтинг наколотил такой, что может пиздеть все, что угодно. схавают...
 
[^]
KolyaSviter
1.02.2016 - 12:56
9
Статус: Offline


Когнитивный консонансор

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 4172
В принцинципе, ничего нового президент не сказал. Тезис о том, что повышение доступности кредитов может разогнать инфляцию и подорвать макроэкономическую стабильность, мы слышали уже много раз - от Набиуллиной, Улюкаева, от других членов правительства и от самого президента.

Каждый раз, когда кто-то поднимает вопрос о снижении ключевой ставки и льготном кредитовании предприятий, президент и правительство заводят одну и ту же пластинку о борьбе с инфляцией и макроэкономической стабильности, будто бы борьба с инфляцией - единственный смысл существования правительства, а сама инфляция только от ставки кредитования и зависит.

Но так ли это?

Инфляция - это повышение общего уровня цен.

А откуда она берется?


Самый простой и понятный случай - монетарная природа инфляции. Это когда центробанк печатает деньги, денежная масса в стране растет и в ходе этого процесса деньги автоматически дешевеют. Увеличили денежную массу вдвое - деньги вдвое подешевели - инфляция 100%. За год удвоили денежную массу - будет годовая инфляция порядка 100%, за десять лет удвоили - годовая инфляция будет примерно 7%.

Но увеличение денежной массы - не единственный источник инфляции. Другой источник - снижение курса рубля к доллару и евро. Если курс рубля к доллару и евро снижается, то цены на импортные товары в пересчете на рубли автоматически растут. А поскольку в России значительная часть товаров импортируется из-за рубежа, то снижение курса рубля ведет к росту большинства цен. И даже те товары, которые производятся в России, они производятся на импортном оборудовании, с использованием импортных материалов и комплектующих, а значит цены на них при падении курса рубля тоже растут.

И рост инфляции в 2015 году имел в первую очередь курсовую природу, потому что в декабре 2014 года курс рубля снизился в 2 раза и это падение привело к росту цен. И инфляция порядка 15%, которая зафиксирована за 2015 год - это еще не так много, как могло и даже должно было быть.

Собственно эту "курсовую инфляцию", скорее всего и пытаются "сбить" в центробанке и правительстве, создавая за счет снижения доступности кредитов искусственный дефицит рубля в стране.

Правительство и центробанк пытаются бороться с курсовой инфляцией методом сокращения денежной массы, то есть вызывают встречную дефляцию, если можно так выразиться. Что-то вроде встречного пала при борьбе с пожарами, когда навстречу пожару пускают другой, искусственно созданный пожар, чтобы выжечь все на пути стихии.

Для этого и подняли ключевую ставку.

Высокая ключевая ставка сделала рубль более дорогим для банков (каждый рубль стал стоить 1.11 рубля), банки стали брать меньше денег у центробанка и повысили свои ставки для конечных заемщиков - для предприятий и физических лиц. Не будет же банк выдавать рубль, который обходится ему в 1.11 рубля себе в убыток - он выдает его за 1.2 рубля, 1.3 рубля и так далее, в зависимости от рисков.

В принципе, центробанк и правительство своей цели достигли - они сделали рубль более дорогим, чем он мог бы быть при низкой ключевой ставке.

После снижения курса рубля в 2 раза в конце 2014 года цены на разные виды товаров должны были повыситься в 1.5-2 раза в зависимости от того, какая часть цены "импортная", а какая "российская".

Если бы центробанк не повышал ключевую ставку, инфляция в 2015 году могла и даже должна была составить порядка 30%.

Но центробанк поднял ключевую ставку до 11-16%, искусственно сделал рубль более дорогим (примерно на 15%), в результате от 30% инфляции, которая должна была возникнуть, удалось "откусить" примерно 15% и получили фактическую инфляцию за 2015 год на уровне 15%.

Одновременно с этим, центробанк добился ограничения спекуляций на валютной бирже, остановив на время дальнейшее падение рубля. И рублевая масса, находящаяся в обращении, тоже сократилась, потому что банки стали брать меньше денег у центробанка, а население и предприятия - меньше кредитов у банков.

Но является ли это решением всех проблем?

Нет, не является.


Центробанку удалось сбить инфляцию, удержать ее в рамках 15%, но в результате возникли другие, намного более серьезные проблемы.

Оттого, что банки стали брать меньше денег у центробанка, а население и предприятия стали брать меньше кредитов в банках, экономика начала резко замедляться.

Если население стало брать меньше кредитов, значит снизились продажи в магазинах, а если снизились продажи в магазинах - значит снизился доход производителей и поставщиков. В результате, предприятия получили двойной удар - и продажи сократились, потому что у населения стало меньше денег, и кредиты стали менее доступными. Да еще и доллар подорожал, а закупать импортное оборудование и материалы по-прежнему нужно, за один год просто нереально их все импортозаместить.

Вот вам и цена борьбы с инфляцией.

Ради того, чтобы удержать инфляцию в пределах 15% и не дать ей добраться до отметки в 30%, придушили все производство в стране. Оно у нас и так за последние 25 лет сократилось в разы - теперь очередная "терапия" в виде жесткого дефицита оборотных средств.

Про какое-либо развитие производства в таких условиях можно вообще забыть - речь идет о банальном выживании.

Импортозамещение, о котором на словах так заботятся президент и правительство - тоже в условиях дефицита денег не пойдет. Потому что для создания новых производств нужны деньги, а они стали очень дорогими.

Кстати, для малого и среднего бизнеса кредиты стали не просто дорогими, а вообще недоступными, потому что банки резко повысили требования к заемщикам. А требования эти повышены из-за растущих рисков, потому что в условиях дефицита денег бизнес сокращается, растут просрочки по платежам, некоторые вообще банкротятся - все это банки учитывают и стараются страховаться.

В результате, для предприятий появилось сразу несколько сложностей:

1) Падение продаж из-за дефицита денег у населения.
2) Повышение ставок по кредитам.
3) Более строгие требования при получении кредитов.

Даже не двойной, а тройной удар по бизнесу.

Выражаясь боксерской терминологией - по бизнесу троечку пробили.

И при этом не надо забывать, что платежи по ранее взятым кредитам и обязательствам никто не отменял. Платежи за оборудование, приобретенное в кредит - остались; платежи по долгосрочным договорам поставок материалов и комплектующих - остались; платежи за аренду помещений и оборудования - остались.

Что в данной ситуации будет делать бизнес?

Одни будут сокращать расходы, в том числе на персонал, то есть банально увольнять сотрудников или переводить на частичную занятость. Другие будут отказываться от запланированного ранее развития. Третьи будут экономить на качестве, то есть "бодяжить" продукт. А кто-то вообще закроет бизнес.

Кстати, падение продаж для многих предприятий само по себе делает производство убыточным, потому что ранее в бизнес-планы закладывался рост продаж, мы же еще недавно собирались развиваться ударными темпами, именно эти ударные темпы развития и закладывали предприятия, составляя бизнес-планы несколько лет назад. А тут - сокращение объемов.

Некоторые производства, созданные в прошлые годы, до сих пор не вышли в прибыль, а тут - объемы упали, новый кредит не возьмешь, а если и возьмешь, то ставка будет выше прежней, значит перекредитоваться фактически нельзя - какой выход? Выход один - резать по живому, экономить на всем, сокращать персонал и просто останавливать производство.

Вот вам и борьба с инфляцией.

Начали бороться с курсовой инфляцией монетарными методами - получили спад производства, снижение деловой и потребительской активности, депрессию.

Сокращение ВВП России в 2015 году - результат именно этой борьбы с инфляцией методом создания искусственного дефицита рубля.

И проблемы будут накапливаться дальше, как снежный ком.

Спад производства и снижение деловой активности вызовет дальнейшие проблемы, в том числе... ту же самую инфляцию, только нового типа.

Попробуйте ответить на вопрос, что будет делать предприятие, если ему негде взять деньги, а закрывать производство не хочется? Правильно - повышать цены. Особенно это касается продуктов первой необходимости и той продукции, у которой нет альтернативы на рынке.

Если предприятие уверено, что покупатель все равно купит и никуда не денется - цены будут повышаться. Особенно в ситуации, когда денег больше негде взять, кроме как у покупателя. Кредиты труднодоступны - остается только покупатель как единственный источник средств.

И тут уже никакая конкуренция цены не удержит, потому что все предприятия оказываются в одинаковой ситуации и будут синхронно играть на повышение цен. Один повысил цены на процент - другой вслед за ним. Смотрят друг на друга и медленно переписывают ценники.

Именно это и происходит в торговых сетях.

Многие магазины последовательно повышают цены на товары, входная цена которых, казалось бы, не изменилась. Входная цена не изменилась, а дефицит денег возник, поэтому магазины просто начали брать деньги не в банках, как раньше, а у покупателей.

Получается совсем "смешно" - начали бороться с инфляцией - пришли к новому типу инфляции, когда цены начали повышаться из-за дефицита денег в экономике.

Более того - спад в производстве приведет к снижению объемов выпуска продукции, а это опять же создаст предпосылки для нового роста цен. Ведь если объем товаров снижается, то цены на них автоматически будут расти. Меньше объем производства - выше цена.

Закрытие отдельных предприятий приведет к снижению конкуренции - опять же предпосылка для дальнейшего роста цен.

А главное - та самая "курсовая" инфляция в 30%, которая должна была случиться в прошлом году и которую центробанк как бы секвестировал методом создания дефицита денежной массы - она все равно реализуется в полном объеме. Если рубль подешевел к доллару в 2 раза (на сегодняшний день уже в 2.5), то цены на все импортные товары или товары, в производстве которых велика доля импорта - все равно вырастут на те самые 30-50% (а где-то и на 100%), никуда они не денутся. Просто это будет происходить медленнее, чем могло бы.

По большому счету, центробанк не устранил инфляцию, возникшую из-за падения курса рубля.

Центробанк только растянул ее во времени, создав мощный барьер. И при этом создал массу проблем для реального сектора, а значит и предпосылки для новой инфляции, которая возникнет из-за снижения конкуренции, падения объемов производства, да и просто из-за того, что предприятиям очень нужны деньги и их, кроме как у покупателя, просто негде взять.

И еще породили рост просроченных кредитов на рынке, как следствие - ужесточение банками условий выдачи новых кредитов, то есть снова снижение их доступности для населения и предприятий.

Грубо говоря, центробанк просто ударил по тормозам, стараясь затормозить инфляцию, а в результате затормозил всю экономику и породил тем самым проблемы не только монетарного плана, но и вполне производственного, проблемы в реальном секторе, который во всех странах наоборот стараются стимулировать и поддерживать, только в России наоборот - борются с монетарными проблемами за счет реального сектора, в результате гробят и то и другое.

Ключевая ставка - это те самые тормоза, на которые год назад нажал центробанк и продолжает давить на них, а президент и правительство поддерживают ЦБ в этом начинании, пугая народ риском инфляции.

Ну была бы в прошлом году инфляция не 15%, а 30% - и что?

Это было бы нормально и естественно, учитывая двукратное падение курса рубля в декабре 2014 года. И ничего смертельного в инфляции 30% нет, потому что она продержалась бы год-другой и потом начала снижаться.

Рубль обесценился в декабре 2014 года и цены на многие товары должны вырасти так или иначе, это неизбежно.

Чтобы цены росли не так сильно, чтобы инфляция сокращалась по естественным причинам, а не методом искусственного дефицита денег, губительного для экономики - нужно развивать производство, нужно стимулировать развитие, а для этого наоборот нужны деньги.

Уровень монетизации экономики в России (то есть отношение денежной массы к ВВП) и так один из самых низких в мире - около 37% - это уровень Папуа-Новой Гвинеи. В большинстве развитых стран этот показатель больше 100%.

Экономика России фактически засушена - ее сушат все последние годы и особенно сильно сушили в прошедшем году. Результат этой "сушки" - и денег мало и товаров собственного производства мало и развития нет.

И без инфляции из этого круга вырваться в принципе нельзя.

Развитие экономики без инфляции вообще невозможно.

Если средняя зарплата в России составляет 30 000 рублей, то есть 400 долларов США, то сравняться по уровню доходов с Европой и США мы без инфляции не сможем никогда. Чтобы уровень дохода в России был сопоставим с европейским, нам нужно добиться 10-кратного роста зарплат, а это в любом случае вызовет инфляцию.

Если держать инфляцию на уровне 20-30% - за 10 лет можно преодолеть тот путь, который Россия должна преодолеть, чтобы выйти на уровень развитых стран. Одной инфляции для этого, конечно, недостаточно - собственно инфляция вообще не инструмент, а лишь сопутствующий развитие эффект.

А вот если сушить экономику дальше, стараясь удержать инфляцию на уровне 10% в год - тогда Россия никогда не выйдет на уровень развитых стран - ни за 30, ни за 100 лет, по той простой причине, что собственное производство будет уничтожено как класс.

И не нужно говорить, что мы не можем позволить себе дешевые деньги из-за угрозы дальнейшего обвала рубля.

Курс рубля и инфляция - несколько разные вещи.

Чтобы остановить обвал рубля - нужно не ключевую ставку держать на высоком уровне, а сделать инвестиции в собственную экономику более привлекательными, чем спекуляцию на валютной бирже. Самый простой способ для этого - регулирование валютных торгов.

Чтобы остановить спекуляции на бирже - достаточно ввести ограничения на покупку и продажу валюты, не нужно ради этого всю экономику ставить на тормоза.

Но президент, правительство и центробанк продолжают искать не там, где потеряли, а там, где светлее. Им гораздо проще бороться с инфляцией монетарными методами, создавать искусственный дефицит денег в стране и бесконечно повторять мантры о том, что инфляция - главная угроза России, а значит дешевые кредиты выдавать нельзя.

Но правда в том, что инфляция сама по себе - не есть угроза. Инфляция - это естественная и неизбежная составляющая развития экономики. И бороться с инфляцией нужно не в ущерб экономике, потому что при такой борьбе теряется весь смысл.

Бороться с инфляцией в ущерб экономике, создавая искусственный дефицит денег - это все равно, что бороться с головной болью методом отсечения головы.

И не доступные кредиты вредят экономике России. Экономике России вредит отсутствие доступных кредитов.


Александр Олегович Русин, публицист и блогер, Новосибирск

Это сообщение отредактировал KolyaSviter - 1.02.2016 - 12:58
 
[^]
vezde2006
1.02.2016 - 12:56
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 28
Добро добро добро biggrin.gif biggrin.gif


Новая цитата от Великих экономистов
 
[^]
обызьян
1.02.2016 - 12:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 85
Цитата (SoloVS @ 1.02.2016 - 12:50)
Цитата
А вот теперь приходят эти же люди в банк и им предлагают кредит под 3% при инфляции 14%. Они естественно берут и кладут на депозит под 7%, разницу кладут себе в карман 


Хватит уже людям мозги промывать, мы говорим про дешёвый кредит от государства для бизнеса и предпринимателя под конкретный проект, под залоговое обеспечение, а не про ваше любимое потреблядство.

Цитата
работников, которым платят из кредитных денег

Зп платят за работу, т.е. за производство добавленной стоимости, а не просто так, как нашим депутатам.

туговато до вас доходит то... какая разница, на создание предприятия этот кредит был дан либо тупо на водку. Деньги один хуй уйдут в экономику, что простимулирует инфляцию.

Отправлено с мобильно клиента YAPik+
 
[^]
Wilwood
1.02.2016 - 12:57
0
Статус: Offline


Местный Мориарти

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 2501
Цитата (krokodiler @ 1.02.2016 - 12:51)
Цитата (Wilwood @ 1.02.2016 - 12:40)
У нас были "жирные" 12-14 лет, когда нефть была за 100 и выше баксов за бочку

Это подсаженная мысль, которая к реальности не имеет никакого отношения, на основании этого вы делаете ложные выводы.
Да нефть была дорогая, но не дороже 100$. Чем упоротей борцунец, тем выше цена на нефть. Даже про 160$ слышал.

В страны дальнего зарубежья Экспорт в страны СНГ
2000 г. 24,58 19,12
2001 г. 21,39 17,14
2002 г. 22,24 15,21
2003 г. 24,88 18,31
2004 г. 31,78 26,88
2005 г. 47,1 34,58
2006 г. 58,79 42,31
2007 г. 66,4 51,71
2008 г. 95,27 66,11
2009 г. 57,47 44,8
2010 г. 76,24 56,2
2011 г. 107,3 62,05
2012 г. 109,67 54,5
2013 г. 106,86 53,55
2014 г. 99,93 47,04

Вот тут

Да вот нифига, тогда в 2004-м рубль еще не прошел несколько годовых инфляций, мы и при 30 долл. за бочку хорошо жили, не забывайте об этом. Деньги в стране были, и деньги очень хорошие, просто их растащили и спиздили, как обычно. Мы - не Китай, те почему-то за 15 лет промышленность свою сделали даже в тех сферах, где у них был полный "ноль", "проклятые коммунисты" gigi.gif

Это сообщение отредактировал Wilwood - 1.02.2016 - 12:57
 
[^]
ТАК
1.02.2016 - 12:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 78
Связь такая что из за низких процентных ставок появятся у народа в большой массе деньги(есесно кредитные), народ пойдет покупать всякую уйню, торгаши начнут подымать цены(бабло то у народа есть и пох что оно кредитное, не им же отдавать), вот тебе и ускорение инфляции, а на западе ставки низкие потому что есть товара дохуа, а никто не покупат ибо нах ненужно, поэтому и впихивают им бабло, мол "возьми денег под 4%, поди купи себе уйню ненужную"
в подтверждение слов ВВП, пример: стоит только заявить о повышении ЗП чиновникам и бюджетникам, как цены сразу ползут вверх
KolyaSviter, не могу тебя позеленить к сожалению, об том ВВП и говорит, начни сейчас раздавать денег предприятиям для инвестиций, то на половину накупят мерседесов/слетают на багамы, на вторую половину накупят оборудования/товаров для перепродажи за рубежом, для того что бы такого небыло, надо менять сам механизм кредитования предпринимателей, а в этом направлении как я заметил особых достижений нет

Это сообщение отредактировал ТАК - 1.02.2016 - 13:06
 
[^]
navnav
1.02.2016 - 12:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 551
Цитата
Объясните взаимосвязь, плиз. Не догоняю(((

ты думаешь он сам понял? gigi.gif

Ему сказали что так будет правильно, он и поверил, нет времени вникать в суть, на рояле играть нужно, петь, на крайняк на лыжах покататься, а чё, нормально ж всё, доллар растёт - бюджет наполняетсья.
 
[^]
kotedr
1.02.2016 - 12:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 146
Бля уже и так закредитованы по самое не хочу. Какие дешевые кредиты? Наше население любит только брать, но не отдавать. Будут вместо 30-100.000 под 25% брать 300-500.000 под 5%. Ну а хули - дают же. Только отдавать нечем. Бизнес у всех - купи - продай. Производителей толком нет. Одни мойки и салоны красоты.

Под производство нет кредитов под 25%. А частному населению на шубы и айфоны уже и так дают с минимальной переплатой.
 
[^]
Chip
1.02.2016 - 12:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.12.06
Сообщений: 506
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 12:41)

А вот теперь приходят эти же люди в банк и им предлагают кредит под 3% при инфляции 14%. Они естественно берут и кладут на депозит под 7%, разницу кладут себе в карман.

Ебать ты мудак хуйню несешь. А еще строишь из себя экономиста 8 класса. При ставке рефинансирования ниже трех процентов банки не будут занимать у населения деньги в 7%. Зачем?

Это сообщение отредактировал Chip - 1.02.2016 - 12:59
 
[^]
neont
1.02.2016 - 12:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 161

del

Это сообщение отредактировал neont - 1.02.2016 - 12:59
 
[^]
u21rus
1.02.2016 - 13:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 223
вообщем как я понимаю
лишние деньги я понесу в торговлю
торгаш понесет деньги за бугор за товром( техника, одежда , автомобили....)
это самая короткая цепочка
а теперь в масштабах всей страны
ничего собственного на 100% в россии не производят
либо технологии импортные либо оборудование импортное либо комплектующие
т.е. мои рублю пойдут за бугор предварительно будут обменяны на зеленые бумажки с президентами
спрос на бумажки$$ рождает рост курса
поскольку в стране рублей (дешевых много) растет и цена на импортные товары, вслед за этим растет цена и на российские(которые в прочем российские не на все 100%)
 
[^]
bzykoff
1.02.2016 - 13:01
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 72
Цитата (Ятебянелюблю @ 31.01.2016 - 23:48)
Цитата (barmaley49 @ 31.01.2016 - 23:37)
Цитата (Ятебянелюблю @ 31.01.2016 - 23:34)
Цитата (barmaley49 @ 31.01.2016 - 23:32)
Цитата (vasyapupgen @ 31.01.2016 - 23:29)
Цитата (KellyDanser @ 31.01.2016 - 22:48)
Цитата (vasyapupgen @ 31.01.2016 - 22:39)
Цитата (KellyDanser @ 31.01.2016 - 22:30)
Объясните взаимосвязь, плиз. Не догоняю(((

Вспомните 90е , когда ценники по нескольку раз в день переписывали , а все из за чего ? Нала дуром , спрос такой же а предложение ограниченно , сколько цену не поднимай все равно купят

Если честно, не припоминаю в 90-х нала дуром у родителей. Жили тогда крайне бедно, если не сказать нище.

То есть вы хотите сказать , что миллионами зарплату не получал никто ? Про то что жили богато , я не говорил . Просили показать взаимосвязь

смешно. в Зимбабве, видимо, по этой же причине инфляция.

много понятие относительное. инфляция начинается не тогда, когда денег много, а когда объем денежной массы значительно превышает общий объем товаров и услуг на рынке. а от ставки рефинансирования и ставки кредита объем денежной массы, вообще-то, особо не зависит.

Зависит. Проценты по кредиту, а, следовательно, его доступность, зависит от ставки рефинансирования.

ай маладца! дай я тебя пацалую! слово-то какое хорошее - ставка рефинансирования! умница! и что? от чего объем денежной массы-то увеличится? как на это ставка рефинансирования повлияет?

ЦБ даёт банку деньги под эту ставку рефинансирования. Эти деньги банк даёт в виде кредита. Банк должен заработать - к ставке рефинансирования добавь ещё процент. В итоге - высокая стоимость кредита (высокие проценты). Высокая стоимость - меньшая доступность денег для масс - меньше инфляция.

Более дешёвый кредит - большая доступность денег - больше инфляции, как ни парадоксально.

Больше денег у населения - выше цены - выше темп инфляции.

Просто никак не найдут нужное соотношение в нашей экономике, ибо с нефти она так и не слезла

*ставка рефинансирования=ключевой ставке

А ещё смеяться будете. Меньше безработица - больше инфляция.
Подробнее

Стагфляция, поразившая в 1970-х годах экономики развитых стран, дискредитировала идею кривой Филлипса. Последователи кейнсианства, которые разделяли основные предпосылки данной теории, были вынуждены признать, что чёткой обратной зависимости между инфляцией и безработицей нет, и возможны другие варианты.
 
[^]
DragonLord
1.02.2016 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 13895
Цитата (SoloVS @ 1.02.2016 - 12:45)
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 12:26)
экономика развивается семимильными шагами. Казалось бы вот оно светлое будущее,

Тут вот ошибочка. Не "развивается семимильными шагами", а "разворовывается директорами предприятий" в результате преступной приватизации проведённой в рекордные сроки Чубайсом. Кому нужны были эти "рекордные сроки" ? Зачем ?
Именно за тем, что бы разрушить производство, не дожидаясь, пока появится альтернатива из частного бизнеса.

А. Вы же еще щас гарантии дадите, что Чубайн на этих 3% кредитах не наворует. Интересно послушать что же вы под гарантии предоставите
 
[^]
Etti
1.02.2016 - 13:01
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 284
Цитата (Хунвейбин @ 31.01.2016 - 22:24)
Путин: "Там экономика другая. Там дефляция, а у нас инфляция. Там производитель произвел товар, а продать его уже не может

Владимир Владимирович, как западный производитель "не может продать свой товар", мы прекрасно видим по нашим прилавкам.

Холодильники, телевизоры, стиральные машина и т.п. - в большинстве все импортное. В ряде регионов такая же ситуация с продуктами, а где ситуация другая - то это в большинстве заслуга исключительно политики "запрещения", а не "стимулирования" и поддержки.

Оно и понятно, если наш предприниматель наймет таджиков за два рубля, то ему все равно будет фактически невозможно конкурировать с западным оппонентом из-за дорогих кредитов, коррупции и кумовства.

Кстати, о последнем. Фраза "надо бороться" и "надо" - очевидная фраза и звучит уже много лет из Ваших уст. Каждый россиянин знает что "надо", а что на деле?

Недавно один предприниматель пострелял чиновников, но это им не понравилось и где он теперь? Кто и как по Вашему должен вести эту борьбу?

P.S. Противно смотреть новости, людей совсем за идиотов держат.

Это сообщение отредактировал Etti - 1.02.2016 - 13:03
 
[^]
GrJJ
1.02.2016 - 13:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 572
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 12:41)
Цитата (Sves @ 1.02.2016 - 12:28)
Ничего не понял. Вот нужно делать оборудование. Есть люди, готовые это делать, умеющие. Но нужно купить инструменты, оборудование, снять помещение, купить сырье, нанять людей, маркетинг и т.д.
Они идут в банк и им говорят, что вы сделайте нам бизнес план, все дела, заложите все свое имущество и имущество соседа  и друзей, тогда дадим вам кредит по ставке 25% годовых.
А у людей норма прибыли заложена, может, процентов 5 и то с 4-го года. Это же производство, а не спекуляция (купил-продал). Причем в бизнес план никто не закладывал кредит по 25%, это же нонсенс.
В таком раскладе создавать производство будет только идиот.

А вот теперь можно еще раз - чем плохи дешевые целевые кредиты?

А вот теперь приходят эти же люди в банк и им предлагают кредит под 3% при инфляции 14%. Они естественно берут и кладут на депозит под 7%, разницу кладут себе в карман. И не они одни так делают, а вся страна в едином порыве берет кредиты и кладет на депозиты, а накопленными деньгами сорит по всему миру, скупая недвижимость и целые острова и страны. rulez.gif
Ладно, банки хитрые и не берут деньги на депозиты под 7%, а берут под 1%, сволачи. И даже предприниматели накупают инструменты, площади, нанимают работников, которым платят из кредитных денег, а работники покупают еду и средства роскоши. Т.е. данные предприниматели еще ничего не произведя уже увеличили спрос на товары (лично на средства производства и через наемных работников на товары потребления). Товаров меньше не стало, цена на них поднялась. Инфляция была 14% стала 300%. В магазинах паника, население пытается успеть купить соль и спички, магазины не хотят остаться с бесполезными бумажками и не выкладывают товар на прилавки, а если и выкладывают, то в валюте. Все незащищенные слои населения дохнут с голоду за пять лет, спрос падает бизнес умирает.

Подскажите, где можно взять в ипотеку пару миллионов деньгами под низкий процент и купить валюты на них? Уж больно мне нравятся проценты по ипотеке, и сроки хорошие.

Это сообщение отредактировал GrJJ - 1.02.2016 - 13:03
 
[^]
Samson049
1.02.2016 - 13:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.07.11
Сообщений: 95
Цитата (Bormoglotik @ 1.02.2016 - 12:53)
Цитата (Barmaley049 @ 1.02.2016 - 12:40)
Цитата (Bormoglotik @ 1.02.2016 - 12:17)
Цитата (Barmaley049 @ 1.02.2016 - 12:11)
Может кто Капитал Маркса пролистает хотя бы бегло прежде чем херню в коментах писать. Там кстати про основные экономические принципы написано.

Посоветуй "Капитал" Маркса читать экономистам нашим. Что там говорится про нефть, которую годами качали в Европу?
Почему экономику довели до такой ситуации, расскажи мне, любитель "Капитала"?

Да потому что ты его тоже не читал, как и большинство здесь отписавшихся и вообще в нашей стране. А раз большинство не читали, то и экономистам взяться не от куда. А сидеть и срать в коментах, как кто то, что то просрал большого ума не нужно.
Основной посыл подобных тем - все уроды кроме я. Нет замка, золота, брильянтов, бентли, яхты - сцуко кто то у меня это украл. Скакали в 90-е? Хотели развитого капитализма? Вот только ни кто не по думал, что при капитализме не могут быть все богатыми!

Я ВРАЧ.
Я читаю и изучаю атласы и книги по анатомии и стоматологии Синельникова, Копейкина, Мартиньони, Фрадеани, Фюргута, Соломонова, и прочих, и прочих...
Мне ещё Капитала для полного счастья не хватает, тем более, что в медицине он бесполезен.
Я занимаюсь СВОЕЙ работой, на которую я учился не один год. И если я сделаю что-то не так, то с меня будет спрос.
Экономисты наши обосрались жидко в очередной раз, и обсираются регулярно. Почему это с них нельзя спросить по всей строгости?
Они на это учились, и ни хера не справились и не справляются с проблемой.

В этом то и весь смысл, когда врачи и т.д. начинают обсуждать экономику rulez.gif
 
[^]
krokodiler
1.02.2016 - 13:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.13
Сообщений: 1080
Цитата (Wilwood @ 1.02.2016 - 12:57)

Да вот нифига, тогда в 2004-м рубль еще не прошел несколько годовых инфляций, мы и при 30 долл. за бочку хорошо жили, не забывайте об этом. Деньги в стране были, и деньги очень хорошие, просто их растащили и спиздили, как обычно. Мы - не Китай, те почему-то за 15 лет промышленность свою сделали даже в тех сферах, где у них был полный "ноль", "проклятые коммунисты" gigi.gif

Это демагогия. Вы написали про "жирные" годы 12-14 лет и цене на нефть в это время больше 100$. Это излюбленный прием борцунов. Я вам лишь дал понять, что это не так.

Это сообщение отредактировал krokodiler - 1.02.2016 - 13:05
 
[^]
DaIPoXer
1.02.2016 - 13:03
-1
Статус: Offline


Сибиряк

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1671
Самое смешное в том, пока такой процент на кредит, существует такая невероятная инфляция.

Это сообщение отредактировал DaIPoXer - 1.02.2016 - 13:05
 
[^]
EANebo
1.02.2016 - 13:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 2922
Ставка ЦБ 11 % ... Всё что свыше, предлагает Банк - его профит. Почему у Сбера за рубежом не 11 +4 %, а просто 4 % ... где 11 %? Санкции же.


В общем перефразирую "Присоединяйтесь к ОНФ (или власти), воруйте если сможете, поймаем посадем, если ты не брат, сват, волосатый поставщик фруктов. Все остальные сосите хуйца. Ибо на всех не хватит"




Добавлено в 13:05
Цитата (DaIPoXer @ 1.02.2016 - 13:03)
Самое смешное в том, пока такой процент на кредит существует такая невероятная инфляция.

т.е. ожидаемая инфляция в 11 % и ставка в 11 %? инфляция на 2-3 года ... можно и ставку сделать 10,5 (при инфляции в 7 % профит 3,5 %?) ? ;)

Это сообщение отредактировал EANebo - 1.02.2016 - 13:07
 
[^]
СибСтарпер
1.02.2016 - 13:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1265
Цитата (DragonLord @ 1.02.2016 - 11:09)
Цитата (Митолизд @ 1.02.2016 - 11:08)
Цитата (Hanurik128 @ 1.02.2016 - 10:50)
О да, в США нет десятков миллионов бедных, у каждого дом и своя машина, минимальная зарплата там составляет 10 000 баксов в месяц? Вы что курите?

А чего ж ты молчишь, что критерии определения бедности в РФ и США разные? В РФ бедными считаются с доходами ниже прожиточного минимума. А прожиточный минимум у нас для трудоспособного в целом по РФ 10187 рублей (для ребенка на тысячу меньше), или грубо 150$. Все, кто зарабатывает выше, бедными у нас не считаются.

В США бедным считается человек, который зарабатывает меньше 10 000$ в год, грубо 830$ в месяц или 60 000 рублями в месяц. Дохера ты знаешь таких в российской провинции?

При этом ценник на еду и шмотки примерно одинаковый, кой-чего у американцев даже дешевле. Да и недвига сопоставима, если не сравнивать Нью-Йорк с Мухосранском.

И да, американские бедные в основном ездят на своих машинах, конечно это не новые супертачки, но б/у авто для передвижения из точки А в точку Б может себе позволить практически любой.

Так что не надо тут втирать про загнивающий запад. Те, кто у нас считается средним классом, в США с высокой вероятностью будет попадать в число бедных ну или чуть выше официально бедных.

И чего ж ты еще не в США?


Дыть, там выеживаться то будет не перед кем. Там надо будет просто жить, пахать, наслаждаться по возможности теми благами, что до него созданы. Только вот боюсь наслаждаться не шибко придется, абы не каждому там дано - наслаждаться. Вдруг не прокатит, будет жить в вагончике. Там таких городков немало.

У меня есть знакомые, кто живет и неплохо, даже по американским меркам, есть и парочка, кто живет в таких городках, причем первые никак не кипишат по поводу России, просто рассказывают за жизнь, чем довольны, чем нет, язык не забывают, дети, даже рожденные там, про их корни тоже знают. То вторые просто кипятком писяют, как они круто устроились по жизни, и какие у них детки - настоящие американцы. rulez.gif Когда я первым про них рассказал, то вывод был как раз такой, им не перед кем там вые@нуться, вот и стараются оторваться на тех, кто типа остался в "сраной рашке" (пардон, это цитата).

Согласно данным Бюро переписи США, за порогом бедности в прошлом году проживали 49,1 млн. американцев или 16 % от общей численности населения. Причем нынешний уровень бедности в стране в процентном соотношении – самый высокий с 1993 года. Однако специалисты считают, что в количественном исчислении столь большого числа бедных американцев не наблюдалось последние 52 года. ©

Данные по моему за 12 или 13 год. Думаю, сейчас не меньше.

Конечно, общий уровень и качество жизни, накопленные за сытые годы, там высок, и сравнивать с нашими реалиями не имеет смыла. Но вот то ощущение как бы причастности ко всему этому уровню исчезает примерно через пару лет, приедается, быт побеждает, начинает выпирать те проблемы, которые волнуют всех простых америкосов. Это мнение тех, кто более менее у умом туда переехал и устроился не ради понтов, а ради жизни.

Ну и последнее. Конечно, сравнивать так сказать "валовую" бедность там и здесь тоже не стоит. Ну хотя бы потому, что цифра 10 тыс баксов в год для нас кажется весьма даже некислой, а вот в штатах этого хватит только чтобы штаны не свалились, и то вряд ли хватит, на такие деньги там живут мягко говоря без фантазий. Поэтому вот такое вот валовое сравнение несерьезно, мягко говоря.
 
[^]
EVM
1.02.2016 - 13:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 8243
Цитата (ПоверхГрей @ 1.02.2016 - 12:55)
он с крымом себе рейтинг наколотил такой, что может пиздеть все, что угодно. схавают...

Крымом... Телевизором! Не было бы Крыма - отмечали бы два года со дня Великой Победы на Олимпиаде. По всем "центральным телеканалам".
 
[^]
DragonLord
1.02.2016 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 13895
Цитата (SoloVS @ 1.02.2016 - 12:50)
Цитата
А вот теперь приходят эти же люди в банк и им предлагают кредит под 3% при инфляции 14%. Они естественно берут и кладут на депозит под 7%, разницу кладут себе в карман 


Хватит уже людям мозги промывать, мы говорим про дешёвый кредит от государства для бизнеса и предпринимателя под конкретный проект, под залоговое обеспечение, а не про ваше любимое потреблядство.

Так я про это и говорю. Юрлицо берет под 3%, дает второму Юрлицу в часть оплаты "инструментов", второе Юрлицо (по счасливой случайность принадлежащее тому же, кому принадлежит первое) кладет на депозит, первое Юрлицо ночью сгорает вместе со всеми инструментами

Ну и да, чукча не читатель.
 
[^]
TVVi5T
1.02.2016 - 13:08
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 410
Цитата (Lagranzh @ 1.02.2016 - 12:45)
Цитата (TVVi5T @ 1.02.2016 - 12:40)
Цитата
Только конченный дебил может поддерживать внутреннюю политику Путина и его клики


А во внешней у нас успех?)))

Внешняя меньше волнует. Хотя и там друзей все меньше.

Благодаря "эффективному правлению Пу", наша экономика питалась извне, отдавала за это плату тому же извне ( заметьте не в рублях) все это время. И тут получилось что, питать стало не чем, своего нет. Что делать ? Так и получается при данном строе, что внешняя политика тут ключевое слово. Но ваше наблюдение верно про друзей)
 
[^]
malker
1.02.2016 - 13:08
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3
При дешевых кредитах народ кинется скупать на эти деньги всё подряд - квартиры, тачки и тд. Повышенный спрос на товары приведет к их подорожанию. И в нынешних условиях деньги дешевеют на глазах, а при дешевых кредитах этот процесс ускорится. cool.gif
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56385
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх