США вспоминают о ленд-лизе

Не все, а лишь те, с которыми я общался. Не из высших кругов, а просто не самые глупые. Было это пару лет назад.

Добавлено в 16:53

Не могу знать, программы современной школьной их не видел. Если можете поделиться литературой - было бы интересно ознакомиться. В начале семидесятых, по крайней мере, роли СССР во Второй Мировой в школьной программе Великобританни отводилось достойное место.
Даже если и так, как вы утверждаете - это не повод уподобляться и кидаться говном в ответ. Даже больше - это ещё один повод помнить правду.


Добавлено в 16:59

Никто не говорит, что они были замечательны или лучше отечественных. Но, например, осенью 1941 Хоки и Харрикейны были существенно лучше, чем имеющееся у СССР ничего. Кобры были просто хорошими истребителями, пусть и не выдающимися, а вот воспоминания тех, кто летал на Митчеллах, рекомендую изучить повнимательнее.
Ну, а утверждение о бОльшей части в болотах оставим на совести утверждающего. Это всё-таки не менее десяти тысяч машин, видимо, лично обследованных автором )

Добавлено в 17:02

И поподробнее отсюда. Вернули деньги за самолёты, оставленные себе после войны. Их было не так и много, во-первых. Во-вторых, стоимость самолётов в целом составляла не такую и большую часть от стоимости всех поставок по ленд-лизу. БОльшая часть - это топливо, боеприпасы, сырьё и продовольствие, потраченные на войну с Германией и, таким образом, оплате не подлежавшие.

BattlePorQ

По поводу ссылок на образовательные ресурсы Англии: так их много. Почитайте, если заинтересовались. Я беседовала с сыном знакомой и его друзьями в 13году. Дети мне показывали какую-то книгу. Если я буду приводить ссылки, начнется критика пруфов, поэтому оставляю на Ваше усмотрение. Это все есть в интернете.
Кстати, это были еще не самые свежие учебники), в том же 13, кажется, был принят новый образовательный план Гоува, над которым все издевались, но эти программы еще более лютые. Англия-пуп Земли. Ну, про менталитет американцев, которые "круче и лучше всех" народов и "самая великая нация" приходилось, наверное, слышать?)

В самолетах понимаю не лучше Вас, спорить не буду, допускаю даже мысль, что их могли нарочно утопить в болотах, чтоб не оплачивать)

О продовольствии из Америки, если честно, приходится слышать впервые. У меня воевал мой любимый дед, на Юго-Западном и 2 Украинском фронтах. Воевал 4 года. Никогда от него не приходилось слышать об американских продуктах, вот мамалыгу он часто вспоминал, которой в Румынии кормили.
Почитаю об оплате поподробнее, только достоверны ли доступные источники?

По-моему о свиной тушёнке из Америки под ироничным названием "Второй фронт", слышали все. Знаю ещё поставлялись жиры и яичный порошок.

Да, почитала о тушенке по ленд-лизу, куда ее только не поставляли, немцы тоже ее ели в начале войны, как я поняла, не только Европа и СССР. Про жир не нашла, нашла про муку и джем.
И, уж извините, добавлю немного в историю о тушенке в пользу соотечественников:

"Американские историки отмечали, что в результате этих поставок русские вообще впервые попробовали эти замечательные консервы. И потом наладили их производство у себя. В действительности все было несколько иначе.
Пищевую жесть для консервных банок изобрели практически одновременно француз Николя Аппер и англичанин Питер Дюран в начале XIX в первую очередь для военных нужд. Банки сперва были только квадратными и из-за довольно крепкой жести открывались при помощи молотка и зубила. Не сразу получилось и придумать качественное, безопасное анодирование материала для банок. В 1845 – 1847 британская полярная экспедиция под руководством Джона Франклина в полном составе сошла с ума и погибла. Причиной стал тетраэтилсвинец, входивший в состав жести мясных консервов.
Со временем стали консервировать много какой мясной продукции. Но самым популярным отваренный или прожаренный фарш. В 1897 году русский инженер Андрей Федоров изобрел рецепт тушеной говядины и свинины именно в том виде, как это существует сейчас: тушеные кусочки мяса, жир, лавровый лист, соль, прочие специи. И она выпускалась в России до Октябрьской революции. А вот после нее выпуск был прекращен, рецепт забыт. Но его прекрасно освоили в США. Так что к нам в тяжелые времена вернулось свое же."


Добавлено в 01:40
BattlePorQ

По вопросам оплаты за топливо, сырье, боеприпасы и продовольствие нигде не написано, что это НЕ подлежало оплате! А вот договоренность об оплате ПОСЛЕ войны была. Со всеми союзниками.

Это открытым текстом написано в законе о ленд-лизе:

1) payment is not required for any items that go missing or that are lost or destroyed during hostilities, but any property that survives and is suitable for civilian use must be paid for in full or in part, as repayment of a long-term loan granted by the US

BattlePorQ

Да, я уже читала этот текст.)
А вообще, сведения, конечно, противоречивые в разных источниках.
Сколько поставили? Чего? Кому? Вовремя-не вовремя...
Единственное, что вызывает бесспорное уважение, так это то, что Америка ценила жизни своих граждан. Остальное-очень спорно. И данных четких и точных в открытом доступе нет!

Место здесь, для высоких идей, судя по всему, несколько не соответствующее...

Где Америка была когда Гитлер Польшу захватывал?
Почему лендлиз не безвозмездный? Зарабатывали, пока мы умирали!
Почему со вторым фронтом тянули?
И открыли его только, тогда, когда стало ясно , что СССР и без них справится?
Их стимулом стало Красную Армию, коммунизм в Европу не пустить!
Но это глобальная политика, и учебники переписываются так часто, что только диву даёшься!
Нет более не точной "науки", чем история!)
Не союзники они, а мародёры. Навязали доллар и надавали в долг Европе. Скупили её по горячему.
А если затронуть тему, кто финансировал приход Гитлера к власти? Знаете что-то об этом?
Кто рассорил Германию с СССР? Мы ведь были единственными после гражданской войны СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ республиками!
Сейчас об этом умалчивают везде. Рот Фронт! Помните лозунг? Мы дружили после гражданской войны.
До последнего немецкие лётчики и танкисты приезжали к нам обучаться.
Но наш союз был слишком опасен, для остальных.
Поссорили, столкнули лбами, и налетели с "помощью".
Пакт Молотов-Риббентроп, к примеру...
Не союзники, а стервятники.
Разумеется простой народ еще не учитывался в глобальном.

Это сообщение отредактировал MatildaMCK - 10.07.2015 - 12:40

Вот здесь очень подробно написано, сколько, чего и кому поставлено:
http://lend-lease.airforce.ru/english/documents/
А вот тут эти же документы, но не в сканах:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/ref/LL-Ship/


Добавлено в 12:28

Есть )

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 10.07.2015 - 12:34

BattlePorQ

Ну, хорошо, а почему нарушались сроки поставок? Я перечитала много материала вчера, МНЕНИЯ РАЗНЫЕ по этому вопросу. Есть историки, которые считают, что это делалось намеренно. А цена была страшной. Как думаете?

Вообще организация подобных поставок - дело не самое простое. Думаю, были вполне объективные причины задержек. Какой смысл затягивать специально?

А еще было бы неплохо вспомнить, что в начале двадцатого века они не хуже немцев в сороковых расстреливали русских на Дальнем Востоке.
Но это к данной теме не относится.

Они и на Великой Отечественной отличились по русским.
Кажется на ЯПе, был материал.

Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет-тому два!

Когда-то удивили цифры.Точно не помню,но в 45 году ленд-лиз был проплачен где-то на 70%. Ни фига Союз не задерживал оплату,все было погашено вовремя.Иосиф Виссарионович умел поставить дело.А если брал ленд-лиз значит надо было.А ну да-жертвам ЕГ виднее...

Не то слово! Это не ощущения, это правда. Американцы помогали Гитлеру как бы не больше, чем Сталину, особенно горючим. Без их помощи Гитлер сдулся бы уже в 42-м.

пилорги, застрелили кеннеди. Один там хороший человек, и тот - Шварценнегер.

Полетел АЛСИБ-2015.
Только нет бомбардировщика, летят на двух DC-3.
Вот такой красавец

"и два транспортных самолета Douglas DC-3. На его основе был позже создан советский транспортник Ли-2 конструктора Бориса Лисунова."
Фигня полная. DC-3-пассажирский самолет, СССР купил лицензию на их производство, выпуск для нужд гражданской авиации начался в 1939 году в Химках кажется, самолет назывался ПС-84(шо означает Пассажирский Самолет завода №84). После эвакуации в Ташкент на его основе, ПС-84, был создан военно-транспортный ЛИ-2. Таким образом, ЛИ-2 был создан на базе гражданского пассажирского самолета ПС-84.
В свою очередь в США на "основе" DC-3 был создан военно-транспортный С-47, который и поставлялся по ленд-лизу. Разницу чувствуете? Между сугубо гражданским и военно-транспортным самолетом?
По ленд-лизу в СССР было поставлено 708 самолетов С-47 (военно-транспортный)+ 30 машин С-52 (модификация ДС-3, т.е. пассажирский).
Ли-2 за годы войны было построено около 5 000 штук.

Батя работал на Северах после института по распределени. Рассказывал что и в 60-е много где по маршруту перегонки остались разбитые американские самолеты, у них рядом с аэродромом лежала летающая лодка "Каталина". Часть аэродромной техники тоже была американской- фирмы "Катерпиллер". Никто и не ждал что они за нас вовсю впрягутся- продали за бабло и на том спасибо.

ленд-лиз