Крупнейшие в мире российские атомные подлодки уничтожат 

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 16 17 [18]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wer17
21.01.2018 - 20:03
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 55
Цитата (Mankunianec @ 19.01.2018 - 04:17)
Цитата (brewmen @ 19.01.2018 - 04:10)
лодки пилят
один крейсер с похода вернулся растеряв самолёты
чтобы отправиться на капремонт в треть своей стоимости

ну прям вставание с колен

мощные апл-ы заменили на "тигры" и тактические очки на шлемах

кого где кто там растерял?
не надо пиздеть блеадь
технические потери самолетов есть у всех.
у пиндосов процент не боевых потерь больше чем у нас
сидишь тут умничаешь блеадь
где данные в треть стоимость? приведи мне.

Шойгу, перелогиньтесь sm_biggrin.gif
 
[^]
andrew1969
21.01.2018 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1868
Цитата (vovan77777 @ 21.01.2018 - 14:34)
Цитата (marlboro1983 @ 21.01.2018 - 14:32)
Цитата (SeaUrchin @ 21.01.2018 - 14:29)
Цитата (marlboro1983 @ 21.01.2018 - 14:24)

А зачем серийно такие выпускать?

Чем больше глубина погружения ПЛ тем сложней её обнаружить и уничтожить. Ниже определенных глубин ПЛ вообще невозможно на данном этапе развития техники, обнаруживать. Нет ни у кого таких систем.

ну и будешь ты плавать на такой глубине паражняком и что дальше?

ушёл на глубину оторвался, подвсплыл на 500 дал залп ушёл обратно, не разочаровывайте меня таким простым не пониманием действий апл!

Прямо вот залп 20-30 ракетами с 500м? Поищите на ютубе видосики про «залп» с подлодки.
 
[^]
Veliar331
21.01.2018 - 20:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (jekur1981 @ 19.01.2018 - 09:59)
Цитата (evgeniusus @ 19.01.2018 - 03:55)
Цитата (Hexuss @ 18.01.2018 - 17:53)
Цитата (edhar @ 19.01.2018 - 03:49)
Субмарины уже выведены из боевого состава Военно-морского флота России. По словам собеседника агентства, их дальнейшая эксплуатация нерентабельна

что значит нерентабельна, а когда оружие приносило прибыль?

А ты готов за это платить?

Каждая такая подводка стоит миллиард долларов.
Курск уже утонул.
На какие деньги держать остальные?

Россия больше не может себе позволить содержание самых крупных в мире подводных лодок проекта 941. Это не только слишком дорого, но и совершенно бессмысленно – данные АПЛ не имеют вооружения, уничтоженного по договору, заключенному с США. Испытатель ракетного комплекса лодки рассказал, почему все равно считает это решение неверным
Эти «Акулы», по его словам, устарели, а переоборудовать их себе дороже. Что касается третьей лодки этого класса, модернизированной и прошедшей ремонт, то она в ближайшие годы будет использоваться для испытаний нового вооружения. Речь идет о «Дмитрии Донском», на котором испытывали ракету «Булава».

А причем здесь Курск, он вроде был 141 проекта, а не 941,не?

949 проекта, а не 141. 141- у него тактический номер был
 
[^]
MadKnife
21.01.2018 - 20:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 3030
А нах они нужны? Лодки должны быть незаметны, бесшумны. Всплыл, атаковал, затерялся.

А эти мастодонты светятся на пол-мира даже допотопными радарами. За ними всегда следят, в случае заварухи будут сразу уничтожены.
 
[^]
itSlam
21.01.2018 - 20:27
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.16
Сообщений: 750
ой, а шо такое? игилу победили, врагов не осталось? Распил всего и вся мы уже проходили...скоро меченного и беню ещё теплыми словами вспоминать будем. И 90-е, как светлое время...наступает реальный пиздец.

Это сообщение отредактировал itSlam - 21.01.2018 - 20:27
 
[^]
Meleh
21.01.2018 - 21:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 236
Цитата

Цитата (Hexuss @ 18.01.2018 - 17:53)
Цитата (edhar @ 19.01.2018 - 03:49)
Субмарины уже выведены из боевого состава Военно-морского флота России. По словам собеседника агентства, их дальнейшая эксплуатация нерентабельна

что значит нерентабельна, а когда оружие приносило прибыль?

А ты готов за это платить?

Каждая такая подводка стоит миллиард долларов.
Курск уже утонул.
На какие деньги держать остальные?

Россия больше не может себе позволить содержание самых крупных в мире подводных лодок проекта 941. Это не только слишком дорого, но и совершенно бессмысленно – данные АПЛ не имеют вооружения, уничтоженного по договору, заключенному с США. Испытатель ракетного комплекса лодки рассказал, почему все равно считает это решение неверным
Эти «Акулы», по его словам, устарели, а переоборудовать их себе дороже. Что касается третьей лодки этого класса, модернизированной и прошедшей ремонт, то она в ближайшие годы будет использоваться для испытаний нового вооружения. Речь идет о «Дмитрии Донском», на котором испытывали ракету «Булава».


Во первых, у нас есть аналоги таких стратегов? на сколько я знаю - нет.
Модернизация и ремонт - заведомо дешевле строительства нового крейсера подобного класса.
Ну и про экономическую составляющую... При выходе в море на боевое дежурство одного из этих крейсеров включалась максимальная тревога в СШП и большей части Европы, а поиск и попытки обнаружения данных кораблей стоили гораздо больше их содержания.
 
[^]
Polument
21.01.2018 - 23:05
1
Статус: Offline


Мизантроп-профессионал

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 5330
Цитата (krylov @ 19.01.2018 - 04:01)
ну хоть одну-то можно в качестве "музея" оставить?

Музей будет нерентабельным...
 
[^]
va3610
21.01.2018 - 23:09
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11868
Цитата (evgeniusus @ 19.01.2018 - 03:55)
Цитата (Hexuss @ 18.01.2018 - 17:53)
Цитата (edhar @ 19.01.2018 - 03:49)
Субмарины уже выведены из боевого состава Военно-морского флота России. По словам собеседника агентства, их дальнейшая эксплуатация нерентабельна

что значит нерентабельна, а когда оружие приносило прибыль?

А ты готов за это платить?

Каждая такая подводка стоит миллиард долларов.
Курск уже утонул.
На какие деньги держать остальные?

Россия больше не может себе позволить содержание самых крупных в мире подводных лодок проекта 941. Это не только слишком дорого, но и совершенно бессмысленно – данные АПЛ не имеют вооружения, уничтоженного по договору, заключенному с США. Испытатель ракетного комплекса лодки рассказал, почему все равно считает это решение неверным
Эти «Акулы», по его словам, устарели, а переоборудовать их себе дороже. Что касается третьей лодки этого класса, модернизированной и прошедшей ремонт, то она в ближайшие годы будет использоваться для испытаний нового вооружения. Речь идет о «Дмитрии Донском», на котором испытывали ракету «Булава».

Тебе-то в Yellowstone какое дело до наших подлодок? Пиздуй вулкан сторожить, а то как пизданет и съебацо не успеешь.
 
[^]
Stupidon
21.01.2018 - 23:11
3
Статус: Offline


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 3838
Цитата (Obscurial @ 21.01.2018 - 12:52)
.... их дальнейшая эксплуатация НЕРЕНТАБЕЛЬНА ...? то есть УБЫТОЧНО содержать оружие которое защищает наши задницы от выпадков всяких ублюдков. Или из за океана дали команду сдаться без боя!?

В том-то и дело, что оно больше не защищает так, как требуется.
А тратить ресурсы на не отвечающее своим требованием оружие и есть нерентабельность.
Это как свиней стричь, визгу много - шерсти хуй.
 
[^]
vovan77777
21.01.2018 - 23:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5196
Цитата (andrew1969 @ 21.01.2018 - 20:06)
Цитата (vovan77777 @ 21.01.2018 - 14:34)
Цитата (marlboro1983 @ 21.01.2018 - 14:32)
Цитата (SeaUrchin @ 21.01.2018 - 14:29)
Цитата (marlboro1983 @ 21.01.2018 - 14:24)

А зачем серийно такие выпускать?

Чем больше глубина погружения ПЛ тем сложней её обнаружить и уничтожить. Ниже определенных глубин ПЛ вообще невозможно на данном этапе развития техники, обнаруживать. Нет ни у кого таких систем.

ну и будешь ты плавать на такой глубине паражняком и что дальше?

ушёл на глубину оторвался, подвсплыл на 500 дал залп ушёл обратно, не разочаровывайте меня таким простым не пониманием действий апл!

Прямо вот залп 20-30 ракетами с 500м? Поищите на ютубе видосики про «залп» с подлодки.


я не говорил про глубину 500 метров! конкретно!
а вот залп, вы идиот?
кто вам даст в свободный доступ залп со стратега? (хотя пару пусков с акулы и бардака есть!)
это только еблон маск может вам втирать про марсоходы, а сам поссать на муравейник хуй отважится!
не будьте идиотами люди!
учитесь!
образование необходимо!
хотя бы для того чтобы понимать что можно сделать а что нет!
на данный момент глубины подводного старта невелики, но я выше если вы тему читали писал про контейнерный пуск, прочтите, потом пишете в интернете только не в скот сетях и прочем говне а хотя бы в яндексе! "журнал военный парад" год примерно 1993 и охуеваете!

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 21.01.2018 - 23:49
 
[^]
andrew1969
22.01.2018 - 07:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 1868
Цитата (vovan77777 @ 21.01.2018 - 23:47)
Цитата (andrew1969 @ 21.01.2018 - 20:06)
Цитата (vovan77777 @ 21.01.2018 - 14:34)
Цитата (marlboro1983 @ 21.01.2018 - 14:32)
Цитата (SeaUrchin @ 21.01.2018 - 14:29)
Цитата (marlboro1983 @ 21.01.2018 - 14:24)

А зачем серийно такие выпускать?

Чем больше глубина погружения ПЛ тем сложней её обнаружить и уничтожить. Ниже определенных глубин ПЛ вообще невозможно на данном этапе развития техники, обнаруживать. Нет ни у кого таких систем.

ну и будешь ты плавать на такой глубине паражняком и что дальше?

ушёл на глубину оторвался, подвсплыл на 500 дал залп ушёл обратно, не разочаровывайте меня таким простым не пониманием действий апл!

Прямо вот залп 20-30 ракетами с 500м? Поищите на ютубе видосики про «залп» с подлодки.


я не говорил про глубину 500 метров! конкретно!
а вот залп, вы идиот?
кто вам даст в свободный доступ залп со стратега? (хотя пару пусков с акулы и бардака есть!)
это только еблон маск может вам втирать про марсоходы, а сам поссать на муравейник хуй отважится!
не будьте идиотами люди!
учитесь!
образование необходимо!
хотя бы для того чтобы понимать что можно сделать а что нет!
на данный момент глубины подводного старта невелики, но я выше если вы тему читали писал про контейнерный пуск, прочтите, потом пишете в интернете только не в скот сетях и прочем говне а хотя бы в яндексе! "журнал военный парад" год примерно 1993 и охуеваете!

Цитата
ушёл на глубину оторвался, подвсплыл на 500 дал залп ушёл обратно, не разочаровывайте меня таким простым не пониманием действий апл!

Ваши слова?

Если Вы «имперский» по-умолчанию - надо указывать единицы измерения, ибо здесь все «метрические». Да и 150м - всё равно многовато...

Погуглил про контейнерный пуск. К залпу отношения не имеет - это лишь упаковка и загрузка ракет в АПЛ. Походу, вы понятия не имеете, что такое залп и какие трудности при его осуществлении. Повторите третий закон Ньютона (если Вы о нём, конечно же, слышали). И вот тогда охуеете.

А Маск действительно не рискнёт поссать на муравейник - эго зоошиза отстрапонит.

Это сообщение отредактировал andrew1969 - 22.01.2018 - 08:03
 
[^]
vovan77777
22.01.2018 - 08:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5196
я привел пример, ведь лодок ныряющих на 1 км сейчас нет...
а если и будут то контейнерный пуск тоже будет.
 
[^]
vovan77777
22.01.2018 - 09:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5196
https://www.youtube.com/watch?v=8sh7-9vNWBk
ну и к слову о том что я знаю что такое залп а в данном случае это именно залп, по другому лодка стрелять не умеет, вам доказательство с трубы!
так что ньютона засуньте в ...ну в одно место короче!
это наши лодки и они так могут! 16 ракет с интервалом 7 секунд полный залп из под воды!
а я в отличие от вас умею пользоваться интернетом, поисковиком, да и вообще поумнее и технически образованней буду!
адьёс амиго!
Цитата
andrew1969

и ещё одна картиночка, ну так для того чтобы мозги размять! если они есть...
это не концепт, это стоит на вооружении...

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 22.01.2018 - 10:00
 
[^]
vovan77777
22.01.2018 - 10:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5196
вот и картиночка

Крупнейшие в мире российские атомные подлодки уничтожат 
 
[^]
Одинец
22.01.2018 - 11:26
1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (Skarsgard @ 19.01.2018 - 04:00)
Новость - не новость. Еще в 2013 году начали об этом писать. И с тех пор "хоронят". Насколько это правда, неизвестно, потому что в 2015 году заявляли "утилизируют не ранее 2017 года".
Похоже на вброс, который всплывает год от года.

Ещё.
У неё самая большая площадь смачиваемых поверхностей. То есть она совсем не малошумная.
А для ракетоносца главное - СКРЫТНОСТЬ.

Ну да, её содержание дорогое... но если имеются "две лодки, которые можно содержать на те же деньги" - можно и вывести... Имеются?
 
[^]
JIblC
22.01.2018 - 11:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Прикольная тема.
Где ещё увидишь записных и махровейших либерастов, стенающих о утрате былой мощи "ру$$кого оружия"...
А как жи "бряцанье оружием" и ваша любимая конвертация военных смертоубийственных железяк в бабкопенсии и дорогобольницы?
Вам бы радоваццо, промытоголовые - дык нет, один хуй ноете.

 
[^]
JIblC
22.01.2018 - 11:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
У неё самая большая площадь смачиваемых поверхностей. То есть она совсем не малошумная.А для ракетоносца главное - СКРЫТНОСТЬ.

Энтот плавучий хилтон - вещь своеобразная, насколько я знаю.
Начинался проект с того, что сумеречному советскому гению не удалось вместить ТТХ МБР в более приемлемые массогабаритные характеристики, потому и уродился носитель такой, какой уродился.
Не без плюсов - который ещё матёрый 2,5-метровый лёд проломать может? Да никакой - ибо схожим запасом плавучести ни одна другая серийная АПЛ не обладает. Этот плюс, соответственно, даёт некоторый простор в тактике применения и плюс к скрытности, ибо спутники (наверное) сквозь такой лёд видеть не умеют.
Шумность тогда была вторичной.
Теперь и ракеты компактнее, и шумности большее внимание уделяется, и соответственно в изменившихся реалиях эксплуатация подобного класса РПКСН может быть признана нецелесообразной.
Оставили одну плавучую лабораторию - и хватит.

Что не так и почему нужно на праведный гнев исходить, не понимаю. Хотя персонажей с органическим поражением головного мозга это естественно не касается, хехе...
 
[^]
666
22.01.2018 - 11:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 8922
Вообще конечно то, что "самая крупная" не значит что и "самая ахуенная". Крупную обнаружить проще, одну потопил - бОльший процент сил уничтожил, да и содержать большую реально дороже нескольких мелких.

Только все это при условии что замена реально готовится.
 
[^]
Одинец
22.01.2018 - 11:56
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата
Не без плюсов - который ещё матёрый 2,5-метровый лёд проломать может


А такой матёрый лёд обязательно ломать корпусом?
ПЛ - всё-таки не ледокол. Неужели нельзя взломать лёд, например, торпедой, ну или каким-нибудь всплывающим зарядом - и потом всплыть в этом месте?

Когда-то грозой всего надводного были двенадцатидюймовые башенные береговые батареи.. Потом появились транспортёты (в расчёте одного из четырнадцатидюймовых, то есть 356 мм калибром, ТМ 1-14 служил мой дед... а потом появились противокорабельные ракеты, на мобильной установке.

И что - сейчас легендарная севастопольская "тридцатка" должна быть на боевом дежурстве?

В составе ВМФ РФ должна быть. Как крейсер "Аврора". Так же и один корпус пр. 941 следует сохранить... А то через лет 30 и не поверят, что такие инженерные решения - СМОГЛИ
 
[^]
JIblC
22.01.2018 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
А такой матёрый лёд обязательно ломать корпусом?

Важное тактическое преимущество - скрываясь подо льдами, РПКСН может мгновенно всплыть и произвести залп.
А чем быстрее она ракетами ответила - тем меньше шансов на то, что к нам прилетит всё то, что планировали к нам американцы и м.б. китайцы запустить.
Цитата
Неужели нельзя взломать лёд, например, торпедой, ну или каким-нибудь всплывающим зарядом - и потом всплыть в этом месте?

ХЗ.
Ну во-первых время, а во-вторых, кмк, это не так просто осуществимо технически, если возможно, с учётом безопасности для ПЛ, вообще.
 
[^]
Одинец
22.01.2018 - 12:51
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
JIblC
Не так это и долго. Так лодка, между прочим, теряет время, эхолокацией подбирая место. А так пуск - и впереди взрыв, неконтактный. Да хоть две торпеды - и контактно и неконтактно. И всплытие в то место.

О подобном я краем уха слышал...
 
[^]
JIblC
22.01.2018 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
. Неужели нельзя взломать лёд, например, торпедой, ну или каким-нибудь всплывающим зарядом - и потом всплыть в этом месте?


Вот смотрите:

ПЛ всплывать вертикально вверх не умеет, насколько я знаю. Т.е. даже при нулевой горизонтальной скорости её куда-то "понесёт", ибо её форма для "вертикально вверх" далека от идеала.
Следовательно, нам нужно рассчитать своё положение так, чтобы при определённом векторе сложения горизонтальных и вертикальных скоростей мы оказались точно в полынье.
Задача уже нетривиальная для ПЛ.
Далее, оказавшись в полынье, нам нужно срочно погасить горизонтальную скорость, чтобы о её край не расхерачиться (как?)
Ну и - собственно, её чем-то пробить. Причём размерами она должна быть минимум с саму лодку. Опять же, кмк, современные торпеды сомневаюсь что подойдут - там комбинированный взрыватель (магнитный как минимум) а удар по льду вскользь вряд ли вызовет срабатывание взрывателя контактного, если только лодку на-попа в глубине не ставить и не стрелять вертикально вверх, хехе))
 
[^]
JIblC
22.01.2018 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
О подобном я краем уха слышал...

ХЗ. К стыду, первый раз слышу, что лодка "место для всплытия" может себе торпедами обеспечить. (Кстати, а как же не дремлющие в это время АПЛ противника?)
Нужно покурить вопрос.
 
[^]
Одинец
22.01.2018 - 13:12
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
JIblC
Цитата
Кстати, а как же не дремлющие в это время АПЛ противника?)

Ага, а всплытие с ударом рубкой об лёд ну исключительно бесшумно...
А про форму корпуса... ну не будем скатываться до "кирпич квадратный, а круги на воде круглые". И да, такое всплытие осуществлял не ракетоносец.

Кстати. "Шквал" в своё время имел как раз и такое применение: - "пуск торпеды на шум стартующих ракет, не дать запустить все"
 
[^]
Gressor
22.01.2018 - 23:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 1
Все же давайте разберемся,многие утверждают что проект 941 шумный ,заметный для каких то там радаров,нерентабельные, я лично считаю что это довольно глупые утверждения. И так , насчет заметности неплохо было бы привести цифры в сравнении, с новыми Бореями ,или Сивулф,да,но те же американские аналоги "Огайо" плавают в количестве 11 штук,подчеркиваю, и никто не собирается их утилизировать,не признал их нерентабельными, или адепты запада скажут что американцы не умеют считать.На них тоже были убраны оригинальные ракеты,и переделаны пусковые установки.
Кто то здесь сказал что нельзя якобы переделать пусковые установки 941 под Булаву,потому что она на жидкостном ракетном двигателе, с какой радости? Булава такая же твердотопливная как и Р39, если сравнивать эти две ракеты то булава выглядит убого по сравнению с Р39 ,Булава в при той же дальности в среднем несет полезную нагрузку два раза меньше 1150 против 2550 кг.
а в эту недостающую тонну можно было заложить средства преодоления ПРО,что увеличило бы шанс преодоления защиты. к тому же сложности с разработкой Булавы,множественные неудачные пуски свидетельствуют о том что ракета может серьезно подвести нас в нужный момент,хотя честно не пойму почему они с таким трудом переделывали уже готовый Тополь.
С шумность можно так же бороться постановкой помех да и сама тактика использования ракетного крейсера подразумевает что ему не обязательно далеко плавать, ведь можно залечь и все дежурство ждать приказа на старт ракет, зачем плавать и шуметь? смысл ракетоносца с баллистическими ракетами уйти в район запуска неизвестный противнику,чтобы он не мог нанести превентивный удар.
Нам заявляют что Акул заменят Бореями,вопрос когда? через десять,двадцать лет когда нынешнее правительство окончательно разграбит страну и свалит отдыхать,а мы останемся в раздробленной оккупированной стране у разбитого корыта. надо брать что уже сделано и модернизировать на базе новых технологий,это сократит время восстановления нашей обороноспособности.
вместо этого нас кормят байками на протяжении 18 лет,и сейчас мы находимся в довольно печальном состоянии.
кто хочет выразить свое мнение по этому поводу,пожалуйста я готов к конструктивному диалогу, но не к лапше на уши типа -" оооо у этихлодок большая обтекаемость их видно за тысячи километров радиолокационными радарами )))"

Это сообщение отредактировал Gressor - 22.01.2018 - 23:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40644
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 16 17 [18]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх