Освобожденный в КНДР американский студент Уормбиер скончался

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:22)

ste Цитата Ты в курсе, кто участвовал в этой самой конференции? Да, у СССР там была всего треть голосов.

А ну, т.е. И.В.Сталину другие участники Ялтинской конференции могли просто отказать? В феврале 1945 года? Под тем предлогом: "Виссарионыч, нам похуй, что Красная Армия в состоянии самостоятельно освободить Европу. Нам похуй, что под раздачу могут попасть и союзники по антигитлеровской коалиции, если в сторонку не отойдут. У тебя голосов мало, поэтому бери что дают и не пизди тут. Подумаешь, у него самая мощная армия на планете!?" Так дело было, не иначе. Пацаны, мне вот интересно, вы историю изучаете по книжкам про попаданцев?
Это сообщение отредактировал ste - 20 июн 2017 в 15:32

ste

Цитата

А ну, т.е. И.В.Сталину другие участники Ялтинской конференции могли просто отказать?

У Сталина было предложение о будущем послевоенной Германии, его отвергли, настаивать смысла нет - колхоз дело добровольное. Но факт остается фактом - разделенная Германия это всецело вина США.

Цитата (techNICK @ 20.06.2017 - 14:39)

ste Цитата Ты, блин, ради интереса, уточни список союзников 3-го рейха, открытий будет много. Это такой толстый намёк на договор о ненападении между СССР и Германией? Дык Союз его подписал самым последним или одним из последних из всех Евростран.

А с каких пор "договор о ненападении" стал союзническим договором вообще?

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:21)

LegionXV Цитата Просто с чего все шишки то только на них? Потому, что они отвергли план о нейтральном статусе Германии и настояли на разделе ее на зоны оккупации. Цитата Можно наверно и без зон было, отдали бы все штатам,так?cool.gif Можно было без зон, чтобы никому не отдавать, причем даже главный победитель и пострадавший от Германии согласился, а вот тот, который в Европу за прибылью влез - тот не согласился. Цитата Все сплошь ебанутые какие то получаются,прям на кого имя не повлияет - сразу убивать начинают. Ну так если пропаганду слушать, то все вот в мире такое - белые милашки-демократы и кровавые коммунисты. Пиночета-капиталиста как бы и не было никогда типа. Цитата Там была идея демократии по американскому образцу против идеи коммунизма по образцу тогдашних Китая с СССР Я прямо слезу пустил, это так мило - в американской зоне оккупации народ на референдуме взял и решил жить при военной диктатуре полвека ради демократии по американскому образцу Цитата Кто выбрал правильную идею,а кто нет - сегодня прекрасно видно. Да, в долларовом эквиваленте правильную идею выбрали вакхабиты!

LegionXV, наверное, воспитывался по американским фильмам. Или его Новодворская покусала.

Американцев вообще не должно быть на Корейском полуострове после окончания второй мировой. Они нарушили договорённости с СССР по зонам влияния.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:21)

Потому, что они отвергли план о нейтральном статусе Германии и настояли на разделе ее на зоны оккупации. Можно было без зон, чтобы никому не отдавать, причем даже главный победитель и пострадавший от Германии согласился, а вот тот, который в Европу за прибылью влез - тот не согласился.

Возможно и неправильно сделали,а возможно и правильно. Но это опять такой гигантский уход от темы Кореи. Там тоже нейтральный статус предполагался?

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:21)

Ну так если пропаганду слушать, то все вот в мире такое - белые милашки-демократы и кровавые коммунисты. Пиночета-капиталиста как бы и не было никогда типа.

А причем тут пропаганда и лапочки демократы?Демократы они тоже сток трупов наштабелировали,что страшно становится если посчитать. Но вот только это не делает коммунистов не кровавыми. И как то так получилось,что коммунисты кровавые все,а капиталисты с демократами и даже социалистами как то выборочно.
Я могу конечно ошибаться,но вот так навскидку не смог вспомнить ни одного коммунистического режима без кровавых бань. Везде им надо кого то резать. Но имя то зато какое.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:21)

Я прямо слезу пустил, это так мило - в американской зоне оккупации народ на референдуме взял и решил жить при военной диктатуре полвека ради демократии по американскому образцу

Ну это только в сказках все просто.Народ решил что он не хочет жить в коммунизме по образцу западных соседей,а демократия по образцу штатов вполне себе привлекательно выглядит.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:21)

Да, в долларовом эквиваленте правильную идею выбрали вакхабиты!

Ну северные корейцы то при любых раскладах облажались.

ste

Цитата

Пацаны, мне вот интересно, вы историю изучаете по книжкам про попаданцев?

А надо по живым журналам и постам в фейсбуках? Мы с вами на уровне средней школы об истории дискутируем, и тем не менее, вы умудряетесь опускать и искажать важные ее моменты.

Цитата (sektant77 @ 20.06.2017 - 15:36)

Американцев вообще не должно быть на Корейском полуострове после окончания второй мировой. Они нарушили договорённости с СССР по зонам влияния.

Это ты в каком из фильмов увидел?

LegionXV

Цитата

Но вот только это не делает коммунистов не кровавыми.

Если все идеологии кровавые - значит система оценок не подходит, как не подходит система оценок по мокрости мировых океанов - все они мокрые.

Цитата

а капиталисты с демократами и даже социалистами как то выборочно.

Суверенные страны - все. А не суверенные - за тех хозяева кровь льют.

Цитата

Народ решил что он не хочет жить в коммунизме по образцу западных соседей

Как вы определили, что это решал народ, а не назначенная оккупационная администрация? И что именно он решил, если жил в итоге при военной диктатуре?

Цитата

Ну северные корейцы то при любых раскладах облажались. cool.gif

Не всем везет, зато нельзя отнять у них воли к жизни и упорства. Им бы доступ на рынок и инвестиции, я готов спортить, что северянский хуюндай был бы на порядок круче южанского.

Цитата (LegionXV @ 20.06.2017 - 15:43)

Цитата (sektant77 @ 20.06.2017 - 15:36) Американцев вообще не должно быть на Корейском полуострове после окончания второй мировой. Они нарушили договорённости с СССР по зонам влияния. Это ты в каком из фильмов увидел?

Историков читал.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:41)

ste Цитата Пацаны, мне вот интересно, вы историю изучаете по книжкам про попаданцев? А надо по живым журналам и постам в фейсбуках? Мы с вами на уровне средней школы об истории дискутируем, и тем не менее, вы умудряетесь опускать и искажать важные ее моменты.

О как. Друг, искажаешь историю здесь ты. Своими выступлениями в стиле

Цитата

Правильнее сказать "начали ее раньше, чем южане". И, кстати, выиграли войну. Но пиндосам это не понравилось и они решили вмешаться во внутренние дела Кореи.

Цитата

Обе армии стояли на границе, готовые напасть, обе открыто собирались это сделать. Просто Северная Корея сделала это чуть раньше. Никакого "вероломного нападения на мирную Корею" не было и в помине.

Цитата

Не, Северная Корея начала войну с Южной и победила, а США напали на Северную Корею и победили её. Вот так правильно.

Цитата

Если б штаты не влезли со своими оккупационными зонами? Не, не было бы. Так же, как и двух Берлинов - это опять же была инициатива США.

Я, честно, не знаю что у тебя за "уровень средней школы", но есть подозрение, что он блядь, не дотягивает до 3 класса ЦПШ, судя по познаниям в новейшей истории. И да, я с тобой не "дискутирую". Дискутируют с людьми, которые хотя бы примерно в курсе почему, вдруг, возникли оккупационные зоны в Берлине и какого черта делали в Корее силы ООН. А у тебя "пиндосы" виноваты. Ну пусть будут, тебя просвещать только портить.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:46)

Если все идеологии кровавые - значит система оценок не подходит, как не подходит система оценок по мокрости мировых океанов - все они мокрые.

Нет не все идеологии кровавые.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:46)

Суверенные страны - все. А не суверенные - за тех хозяева кровь льют.

Много за последний последний век Швеция крови налила,а Швейцария?И что важнне - а в будущем,ты думаешь много еще нальют?Коммунисты то нальют еще точно.
А про хозяев - очень удобный съезд,эдак про кого угодно сказать можно.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:46)

Как вы определили, что это решал народ, а не назначенная оккупационная администрация? И что именно он решил, если жил в итоге при военной диктатуре?

Ну хотя бы отсутствию массовой поддержки вторжения севера.Хотели бы себе вождя,били бы американцев вместе с северными братьями.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 15:46)

Не всем везет, зато нельзя отнять у них воли к жизни и упорства. Им бы доступ на рынок и инвестиции, я готов спортить, что северянский хуюндай был бы на порядок круче южанского.

"Везет",вот как теперь это называется.
Для начала пусть советский или китайский хюндай станет круче южнокорейского.Чтобы можно было поверить в качество такого в КНДР. А то все как то так себе авто,что у одни что у других.Зато Ким бы построил супер авто,даааа.

ste

Цитата

Ну пусть будут, тебя просвещать только портить.

Много апломба для человека, оперирующего поверхностными знаниями, википедийные уши которых торчат отовсюду.

Парня конечно жаль, но сам виноват, надо было думать мозгами прежде чем срывать плакат.

Когда уже этот зомбиленд разбомбят?

LegionXV

Цитата

Нет не все идеологии кровавые.

Конечно нет, вот капиталистическая идеология - кровавая, потому как идейно основана на угнетении одних людей другими и внушает неравенство качества жизни людей как норму конкурентной борьбы. А коммунистическая идеология - она внушает идеалы братства, равенства и совместной деятельности в стремлении к светлому будущему, где ни у кого нет нужды.

Цитата

Много за последний последний век Швеция крови налила,а Швейцария?

А почему такие рамки? В мире много страны - одни льют прямо сейчас, другие лили вчера, третьи будут лить завтра.

Цитата

И что важнне - а в будущем,ты думаешь много еще нальют?

Безусловно - человеческая природа за 100 лет не изменилась. Сегодня одни условия, завтра будут другие.

Цитата

Ну хотя бы отсутствию массовой поддержки вторжения севера.

Ээ, люди что на севере, что на юге жили в информационной изоляции друг от друга - откуда этой поддержке взяться? Интернета с ВПН-ами тогда не было, что в газетах писали - то и правдой считалось. Про качество южнокорейской пропаганды в 21 веке можно многое узнать из материалов издания Рёнхап.

Цитата

Хотели бы себе вождя,били бы американцев вместе с северными братьями.

Судя по тому, что сопротивление южан пало моментально и только вторжение иностранного контингента обратило войну вспять - у северян все же было больше поддержки, южане на смерть за демократию не хотели.

Цитата

Для начала пусть советский или китайский хюндай станет круче южнокорейского.

Корейский стал круче японского, китайский однажды станет круче корейского - все развивается циклично.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 16:04)

ste Цитата Ну пусть будут, тебя просвещать только портить. Много апломба для человека, оперирующего поверхностными знаниями, википедийные уши которых торчат отовсюду.

А ты растешь. Уже решил общеизвестные факты на википедии проверить? Ты это, учти, там, говорят, ~30% информации может быть лажей. Но в целом, хорошо, хвалю. Так, глядишь, скоро и "пиндосы" перестанут быть во всем виноваты.

Цитата (ZonD9 @ 20.06.2017 - 16:08)

Когда уже этот зомбиленд разбомбят?

Штаты?

Цитата (sektant77 @ 20.06.2017 - 15:50)

Историков читал.

Эти историки так и писали?А про 38 параллель не писали ничего твои историки?Про ответственность ООН?Про то что на начало войны американцев в Южной Корее практически и не было?Может это твои историки историю из кино узнавали,а ты слушаешь кого попало?

ste

Цитата

общеизвестные факты

Это ваш уровень собеседника. Ну и щепотка кислого тролля, когда недостаток материала для дискуссии компенсируется избитым и банальным приемом "купи слона". Не взлетит.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 16:16)

ste Цитата общеизвестные факты Это ваш уровень собеседника. Ну и щепотка кислого тролля, когда недостаток материала для дискуссии компенсируется избитым и банальным приемом "купи слона". Не взлетит.

Ухх, блин. Вот мне бы сразу к тебе в профиль заглянуть. Страница на самиздате - твое творение? Хотя, впрочем, даже если не твое, с поклонниками такой хуеты

Скрытый текст

Советский Союз распался, страны стали независимы, но на территории этих стран остались секретные предприятия и целые закрытые города, оставшиеся верны целям и задачам Союза и продолжающие работы над технологиями, наукой и производством. В хаосе 90х, где никто даже в правительстве новых стран не мог подвести учет того, что им досталось в наследство, что утрачено или приватизировано криминалом, эти люди, заводы и НИИ, которые были засекречены в СССР, просто исчезли. При распаде никто не мог даже точно посчитать население новых стран, так что несколько миллионов человек стали призраками. Журналист, расследующий коррупционные дела и пытающийся найти реальных собственников одного огромного предприятия сталкивается со сложной задачей - концы просто обрываются, по бумагам цеха гниют в глуши, но на самом деле там кипит работа. Копая это дело дальше он оказывается в зоне внимания ФСБ, где давно пытаются решить ту же задачу и вербуют его для расследования. В ходе расследования он узнает, что внутри стран СНГ есть серые пятна: сеть городов, заводов, НИИ - остатки СССР, с верными присяге солдатами, офицерами, учеными и гражданским персоналом. Распутывая этот клубок он запускает судьбоносные для миллионов людей процессы, в центре которых невольно оказывается и он сам.

лучше не разговаривать. Свободен.

ste

Цитата

лучше не разговаривать. Свободен.

У всех свой уровень, кому-то есть что сказать, кому-то только комплексы свои в интернетах желчью заливать. Это интернет, чувачок, здесь я решаю - когда я свободен.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 16:11)

Конечно нет, вот капиталистическая идеология - кровавая, потому как идейно основана на угнетении одних людей другими и внушает неравенство качества жизни людей как норму конкурентной борьбы. А коммунистическая идеология - она внушает идеалы братства, равенства и совместной деятельности в стремлении к светлому будущему, где ни у кого нет нужды.

Капитализм не идеология.
Равенство невозможно.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 16:11)

А почему такие рамки? В мире много страны - одни льют прямо сейчас, другие лили вчера, третьи будут лить завтра.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 16:11)

Безусловно - человеческая природа за 100 лет не изменилась. Сегодня одни условия, завтра будут другие.

No comments.
Племя наших далеких общих предков тоже с кем сражалось.Теперь у всех руки в крови.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 16:11)

Ээ, люди что на севере, что на юге жили в информационной изоляции друг от друга - откуда этой поддержке взяться? Интернета с ВПН-ами тогда не было, что в газетах писали - то и правдой считалось. Про качество южнокорейской пропаганды в 21 веке можно многое узнать из материалов издания Рёнхап.

И опять ты как уж на сковородке,жарко очень?
Причем тут пропаганда 21 века?Ты мне еще северокорейскую газету предложи почитать.
Народ Южной Кореи не поддержал вторжение Северной это факт.Как то при,как ты пишешь,тогдашней информационной изоляции СССР умудрялся делать так,что на местах его поддерживали, даже в Прибалтике в общем и целом все красиво прошло. А вот КНДР не смог.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 16:11)

Судя по тому, что сопротивление южан пало моментально и только вторжение иностранного контингента обратило войну вспять - у северян все же было больше поддержки, южане на смерть за демократию не хотели.

У северян была больше и лучше армия,северяне вообще готовились к этой войне.Тогда как южане не особо.И не надо перевирать - северяне не победили,они выигрывали войну,но не выиграли ее.

Цитата (Narkozzz @ 20.06.2017 - 16:11)

Корейский стал круче японского, китайский однажды станет круче корейского - все развивается циклично.

Корейский не стал круче японского. Однажды - слишком растяжимое время,при том что "на порядок лучшее" северокорейское авто ты предполагал уже сейчас.

LegionXV

Цитата

Равенство невозможно.

Равенство возможностей не только возможно, но является обязательным условием эволюции вида в целом.

Цитата

Народ Южной Кореи не поддержал вторжение Северной это факт.

Как же не поддержал, если Южная рухнула под молниеносным натиском северян? Если бы не поддержал, то был бы там Южнокорейский Сталинград. Вот жители СССР приход немцев не поддержали, оттого и выиграли войну.

Цитата

Племя наших далеких общих предков тоже с кем сражалось.Теперь у всех руки в крови.

Все государства созданы через кровь. Так было, так будет. Стали ли армии меньше? Нет. Оружия на планете стало больше. Оно стало мощнее и убивает на бОльшем расстоянии. Если какая-то теоретическая Швейцария прямо сейчас никого не убивает, то лишь потому, что в ней хранят свои денежки те, кто прямо сейчас убивает. Итого - в процессе кровообращения цивилизации Швейцария участвует.

Цитата

И не надо перевирать - северяне не победили,они выигрывали войну,но не выиграли ее.

Войну между Северной Кореей и Южной Кореей они выиграли, потом это была уже немного другая война.

Цитата

Корейский не стал круче японского.

Еще как стал. В сегменте эконом уже давно, в бизнесе вот только что, а не за горами и премиум.

Цитата (ste @ 20.06.2017 - 14:50)

Цитата (radik86radik @ 20.06.2017 - 14:43) ООН-домашняя конторка штатов. Под ихним же мандатом наводили порядок во Вьетнаме и в Югославии. Дорогой друг. Если ты не в курсах новейшей истории поясняю: Югославию бомбили без мандата ООН, именно поэтому Россия считает данные действия агрессией. Во Вьетнаме ООН тоже не участвовал от слова вообще. Но, конечно, может быть ты сможешь привести некие секретные резолюции СБ ООН. Иди историю учи, а то хуже "американцев по-задорновски" выступаешь.

Возможно я неправильно выразился,пардон. Но своей поправкой вы сами признаете, что штатам накласть на ООН и всякие совбезы,когда нужно развязать войнушку в каком нибудь Вьетнаме или разбомбить какую нибудь неугодную Югославию.

Цитата (LegionXV @ 20.06.2017 - 15:14)

Цитата (radik86radik @ 20.06.2017 - 15:12) Представьте себе, году эдак в 1947 английский турист на улице срывает плакат "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", то что бы с ним сделали? Если бы он сорвал его,чтобы увезти в Англию в качестве сувенира? Я думаю ему бы ничего не сделали,а после разбирательства еще бы других плакатов понадарили.

Подарки это совсем не то. А вот героический пост в интаграмме как он лихо провернул дельце под носом кровавой корейской гебни - совершенно другое. И его, кстати, нисколько не заинтересовал вопрос, что после удачной выходки, возможно, не один бедолага присел бы в тюрьму в свое Северной Корее. Мудацкая выходка, мудацкий арест, глупая смерть. Не оправдываю корейцев, мне жалко парня. Но виноват по большей мере сам.