Часто хоплофобы спрашивают

Без автомобилей жить нельзя. Ну,очень тяжело,во всяком случае. А без оружия-ничего,перетопчутся.

Красиво сказано!
А теперь докажите два своих утверждения:
1) Что персональные средства защиты - это деградация общества. Каковы критерии деградации? Кто и как мерил? Тот факт, что в разоружённых обществах граждане, как правило, не приходят на помощь жертвам преступлений - это точно не показатель деградации именно общества - как организованного сообщества индивидуумов?
2) Что повышение эффективности коллективной защиты невозможно при сохранении за индивидуумами права на самозащиту и защиту окружающих.

Ни одного из этих тезисов Вы не докажете. Потому что оба они - ЛОЖНЫ. За броской, красивой фразой кроется лишь пустота.

И такова ВСЯ Ваша аргументация.

какие жирные какашки у вас в голове нет. дело не в этом - государство не хочет, чтобы у населения был КС, вот и вся поднаготная - почему до сих пор он не разрешён.

Это означает, что психиатрию развивать надо. И контроль с проверками реальными и регулярными. Да и тесты на стрессоустойчивость очень не помешают. И вот тогда на дорогах будет безопаснее.
И ещё: право на свободное передвижение по стране - это одно, а право на убийство - это совсем другое. Думаю даже отпетый дурак не получает права с мыслью "А вот поеду намотаюсь на столб". А вот оружие направлено именно на поражение тела человека, и те кто хотят иметь ствол подспудно готовят себя направить его на другого, иначе в нём смысла нет.

Ну, почему нельзя? Исключительно общественный транспорт, по аналогии с полицией. Если транспорт куда-то не ходит, значит, вам туда не надо.

Бля, да и сейчас средств самозащиты воз и маленькая тележка, только почему-то хер ими кто может/хочет грамотно пользоваться. Очередная попытка оправдать висюльку с дырочкой.

Дядя, ты сам дурак? Статистика показывает, что чем либеральнее законы об оружии в США, тем ниже там уровень насильственной преступности. И нынешние 300 тыс. грабежей (кстати, откуда циферка? источник можешь указать?) стоит сравнить с аналогичной циферкой, скажем, 20-летней давности. В твоём источнике есть такая циферка?

Причём, как правило, в таких местах и районах, где оружие простым ниггерам людям попросту недоступно финансово. Много ли грабят в респектабельных белых районах?

Добавлено в 15:20

Эффективное - одно. И оно не разрешено.

при этом ниггеры и латиносы всё-равно покупают нелегальное оружие, а не лицензированное... мне бы другую статистику посмотреть - сколько убийств было совершено в США с использованием официального оружия и неофициального. а потом уже делать выводы.

О ДА!
"В качестве инструментов для сверления дырок в вам уже доступны: швейные иглы; зубочистки; отвёртки; ножи; шила; даже топоры! Зачем вам дрель со сверлом?"

Да господи. В примитивном обществе натуральное хозяйство, каждый все делает сам. сапоги тачает, портки шьет, печет хлеб и таки да, обороняется.
В развитом обществе происходит разделение труда - профессиональный сапожник, пекарь, портной и охранник (он же шериф, он же рейнджер, милиционер)
Это же классика с 5 класса средней школы, епта.
Как и смена ополчения на профессиональную армию, например ))

Там есть, можешь сходить на сайт ФБР сравнить, вот только одно НО. Можно ведь сходить на сайт МВД и тоже сравнить. Окажется, что точно также уровень насильственных преступлений снижается, мало того, соотношение насильственных преступлений на 100 000 жителей в нашей стране на треть меньше, чем в США. Так что, аргумент про то, как кольт в кармане снижает уровень преступности не катит. У нас нет кольтов, а уровень почему-то снижается. Как же так, почему вдруг ?

А я спрашиваю - кто такие эти хоплофобы?

Не совсем понятен этот максимализм.
Может стоит различать "патологическую боязнь" и банальную логику и здравый смысл?
Я ни разу не против оружия (я постоянно имею с ним дело), я за упрощение оборота гладкоствольного и нарезного длинноствольного оружия. Вообще считаю, что в частном доме такое оружие обязательно должно быть.
И в тоже время не вижу практически никакого смысла в ношении короткоствола. Да и в хранении, при наличии длинноствольного. В 99% ничем вам пистолетик не поможет. Вы его просто "подарите" нападавшему (я говорю именно про использование пистолета для самообороны).

Обсасывалась тут недавно ситуация (найду - кину ссылку) "удачной" самообороны с травматом. Когда пришлось отстреливаться от гопоты напавшей из-за замечания сделанного им. Причем оборонщик честно писал "не было бы оружия я и не полез бы."

ABoyko

Легко - эволюция всегда идет рука об руку с глобализацией. Замещение коллективных мер защиты индивидуальными - это разобщение. Индивидуальное всегда менее эффектино, чем коллективное. Вот смотрите - отменим полностью полицию, суды, юристов и дадим всем оружие - что будет? Хаос! Вот и доказательство, что только системный подход эффективен в вопросах безопасности.

США - элемент коллективной защиты, полиция, становится опасен для граждан из-за увеличения индивидуальных средств защиты, ужесточаются законы, чаще совершаются непоправимые ошибки.

ko6an4eg

Государству похуй. Государство селян с вилами не боится, у государства стража всегда будет на порядок круче любого крестьянина с пистолетом.

BattlePorQ

Это будущее. Автомобили - это как Дикий Запад и оружие. В какой-то момент станет ясно, что индвидуальные автомобили невозможны в текущих реалиях - экономически нецелесообразно строить инфраструктуру, которая все равно не успевает за транспортными заторами, а место - не бесконечно.

Неа, для получения отверстий в гиспоскартоне тебе доступен пробойник, нахера тебе перфоратор на 5 киловатт ???

Это сообщение отредактировал Яхонтовый - 23.04.2015 - 15:25

Это хорошо, что в развитом обществе есть профессиональные врачи, например. Но навыки оказания первой помощи при этом ещё никому не вредили ))

Добавлено в 15:26

Бывают и кирпичные дома )

Эта статистика ведётся. Что по США, что по России, что по другим странам. И, что интересно, доля преступлений с легальным оружием практически во всех странах составляет 2-5% от общего количества преступлений с использованием легального оружия. На память, за первую половину 2013 года по России это было то ли 142, то ли 147 преступлений (за полгода! по всей России!) из более чем 3100 вооружённых преступлений. И там и там, разумеется, речь именно об огнестрельном оружии. Источник - официальная статистика МВД РФ.
По США цифры не помню, но соотношение то же самое.

Вспоминается история со "спасателями" и мотоциклистом, который куртку задом наперёд надел, что бы не задувало!
А сколько выбито зубов ложками/зажигалками у эпилептиков...

А вот с этим, имхо, уже нужно к профессионалам, у которых и перфы понадежней, и руки не дрожат.

ABoyko

Простите за вопрос - а нелегальное оружие, оно на каких-то отдельных нелегальных заводах производится и сразу идет на нелегальный рынок? И где нелегального оружия больше - где разрешено легальное или где запрещено?

Зря ты это сказал...
Там, в отличие от нас, никто не притронется - до парамедиков. А вдруг, запуская человеку сердце, ты сломаешь ему 2 ребра - а он тебя за это засудит?

Одинец
А вы знаете что врачи говорят о первой помощи попавшему в ДТП? Накрыть его теплой одежной и дать попить, не переносить и не переворачивать.

А у нас за это тоже еще и посадят, срач на тему оказания/неоказания такой же лютый, как и все остальные.

Вы сами не видите дыры в своей логике? Ну так я ткну пальцем.
1. Да, разделение труда повышает его эффективность. Милиционер априори эффективнее рядового гражданина в охране правопорядка. НО: он не всегда имеется под рукой. А нужен - срочно.
Исходя из Вашей логики, аптечка и огнетушитель в машине вредны, т.к. врач окажет пострадавшему помощь эффективнее водителя, и пожарные лучше потушат машину. Водитель-неуч может так жгут наложить, что пострадавший в итоге потеряет конечность, и т.д. Но опыт показал, что лучше хоть какая-то помощь, но прямо сейчас - чем идеальная, но когда уже будет позже. Ношение оружия - из той же истории.
2. Вы тщательно обошли второй мой вопрос: с чего это эффективная работа полиции становится невозможной, если не отбирать у граждан права на самозащиту? И как в таком случае работает полиция, скажем, Швейцарии, где предотвращение преступления есть не право, а обязанность гражданина, а "ствол" имеется в каждом доме, где живёт мужчина в возрасте от 18 до 60 лет?