Новый «Эльбрус» для обороны — аналог Intel Itanium и Xeon

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alevpi
4.03.2019 - 07:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 2499
Цитата
Первые из упомянутых аналогов, созданные по технологии 32 нм, Intel выпустил на рынок в мае 2017 г., похоронив на этом линейку Itanium. Модель XeonE5 2609 v3 на техпроцессе в 22 нм увидела свет в III квартале 2014 г., модель Intel E7 Xeon 4850 v4 на техпроцессе в 14 нм — во II квартале 2016 г.


Это какой то сюрреализм, из текста:

32 нм - май 2017

22 нм - 3 квартал 2014

14 нм - 2 квартал 2016

А новость 2018 года озвученная в 2019 года...

Но в феврале 2018 года можно почитать нытье Intel по поводу того, что ее обогнали конкуренты
"Корпорация Intel в прошлом году (это бля 2017 год!) потратила значительные усилия, пытаясь доказать инвесторам, что занимает лидирующую позицию в технологии производства чипов. Компания заявляла в частности, что её будущий 10-нанометровый техпроцесс может обеспечить вдвое большую плотность транзисторов по сравнению с конкурирующими 10-нм нормами.

И хотя это утверждение Intel, вероятно, соответствует действительности, реальность такова, что конкуренты начали производство 10-нм кристаллов ещё в конце 2016 или в начале 2017 года, а собственный 10-нм техпроцесс Intel всё ещё не используется для выпуска массовой продукции. Огромная задержка Intel в освоении 10-нм норм означает, что сравнения Intel были бессмысленны, ведь её 10-нм технологии придётся соперничать уже с 7-нм нормами конкурентов."

PS
И еще, ВСЯ ПРОБЛЕМА Российских процессоров не в том, что их не могут "нарисовать на бумаге", а в том, что по видимому в России отсутствуют необходимые спецы которые могут сделать так, что наш завод могущий выпускать 25 нм не выпускал 32 нм!!!

Это сообщение отредактировал Alevpi - 4.03.2019 - 07:03
 
[^]
Assoroff
4.03.2019 - 07:37
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 11926
Цитата (OVS075 @ 3.03.2019 - 20:58)
Всё конечно здорово. Вот только где заводы микроэлектроники?

Качаем ЯП для Android!

На Дальнем востоке лес рубят gigi.gif
 
[^]
Assoroff
4.03.2019 - 07:40
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 11926
Цитата (Zamestas @ 3.03.2019 - 21:00)
Щас набегут недовольные российской электроникой и любители садиков и раздать деньги пенсионерам. По факту - заебись что наша промышленность способна сделать свой собственный процессор. Стран которые это могут - по пальцам можно посчитать.

Хуета 10-летней давности.
 
[^]
pipuch
4.03.2019 - 07:46
3
Статус: Offline


Охотник на внутреннего карася

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 2497
Почему-то эта тема про поставки в минобороны уже начинает надоедать.
 
[^]
bananarama75
4.03.2019 - 08:01
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.18
Сообщений: 19
Там уже квантовые на подходе, а тут 386 изобретают. Прогресс....
 
[^]
ivannosov
4.03.2019 - 08:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 1484
Цитата (OVS075 @ 3.03.2019 - 13:58)
Всё конечно здорово. Вот только где заводы микроэлектроники?

Качаем ЯП для Android!

за бугром, именно эльбрусы клепаются за бугром
 
[^]
KeinMitleid
4.03.2019 - 08:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 3594
Производство в китае- да неважно это, по схеме с лярдом разводок при всем желании ничего не понять, не стоит оно того, даже если документация попадет напрямую в ген штаб противнику(контрактники дорожат своей репутацией очень сильно, такое очень маловероятно).
Но вот цена разработки и заоблачная цена самого проца мягко говоря пугает.
 
[^]
KerberosDY
4.03.2019 - 09:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8306
Цитата (KeinMitleid @ 4.03.2019 - 08:43)
Но вот цена разработки и заоблачная цена самого проца мягко говоря пугает.

А что вас удивляет собственно?
Малая серия, ограниченная ниша и т.д. Вы совершаете большую ошибку сравнивая с бытовыми разработками.
зы Кстати у вас есть шанс самому за пилить процессор или слабо? Будите всем продавать его по доллару, а производительность будет как у i13 gigi.gif


 
[^]
laoczy
4.03.2019 - 09:08
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.09
Сообщений: 377
Цитата (v1nt3g @ 3.03.2019 - 19:04)
А производство где-нибудь на Тайване, своей производственной базы у нас нет, к сожалению

ЗЫ и как-то странно ставить в один ряд заглушку (2609) и нормальный камень (кол-во ядер отличается) да ещё и разных поколений.

-Чуешь?
-???
-Пиздежом пахнет

В Даляне, на задворках завода "Intel"
 
[^]
Swamperr
4.03.2019 - 09:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
А военная приёмка для этого чуда будет сидеть в Тайване? Суровые российские военные будут ходить в форме по тайваньскому заводику и ставить в тупик азиатов цитатами из ГОСТ РВ15.301 gigi.gif
Ну или они будут сидеть в Москве, контролировать высокое военное качество упаковки lol.gif

Это сообщение отредактировал Swamperr - 4.03.2019 - 09:15
 
[^]
bimb0
4.03.2019 - 09:22
0
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (artemidy @ 3.03.2019 - 14:04)
Каждый год я читаю какой заебатый эльбрус создали на этот раз , но так и ни разу не увидил его в реале ...

Двигай в оборонку или к секретке - увидишь cool.gif
 
[^]
maxz120280
4.03.2019 - 09:26
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.15
Сообщений: 582
28 нм? уже 14 освоен давно. И даже 7нм.
 
[^]
lexshadow
4.03.2019 - 09:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1339
Цитата (Serg011 @ 3.03.2019 - 14:02)
Разработать то разработали, а где производить то будут? В России есть линейка 28 нм?

Линия 28 нм есть в Зеленограде на Ангстреме. Проблема в том, что она б.у. и куплена у конкурентов из большой тройки. Т.е. своих ресурсов, чтобы повторить технологии нет и не предвидится. Так же абсолютно нет никаких намеков на свои видеоускорители и жесткие диски, модулей ОЗУ тоже нет. Наверняка и с прочим обвесом мат.платы та же беда.
Но самая беда - цена. С таким уровнем цен проект не будет развиваться из-за отсутствия элементарного спроса
 
[^]
Джин2
4.03.2019 - 09:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.12
Сообщений: 1141
Цитата (Zamestas @ 3.03.2019 - 14:00)
Щас набегут недовольные российской электроникой и любители садиков и раздать деньги пенсионерам. По факту - заебись что наша промышленность способна сделать свой собственный процессор. Стран которые это могут - по пальцам можно посчитать.

Какая наша промышленность? Его в китае делают.
 
[^]
Tuxoid
4.03.2019 - 09:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 972
Цитата (Обломинго @ 3.03.2019 - 21:30)
Цитата (Tuxoid @ 3.03.2019 - 17:42)
Пруф можно?

Можно конечно. Ты же знаешь о чем речь идёт, т.к. из той темы слился, когда не смог возразить ничего на банальную математику 3 класса:
Цитата
Ну и дальше, собственно, по производительности эльбруса. 8 ядер*1.3Ghz*6ALU на ядро мы имеем теоретическую производительность(Насколько теоретическая совпадает с практической, можно увидеть на примере HT.) 62,4 GFlops. Которая на том говносайте, с которого ты притащил картинку с тестом, называется "пиковая".
В тоже время, аналогичная теоретическая производительность у intel подчеркнуто описана, как "теоретическая пиковая" Собственно, таблица 8 с того сайта все и подтверждает. Реальная производительность эльбруса 4-15GFlops.

gigi.gif

Ты там путал производительность сервера с производительностью проца и нафантазировал каких-то видеокарт так и не приведя пруфов. О чем с тобой говорить то было, если ты даже в таких базовых вещах не разбираешься. Ты кстати и сейчас мне пруф не привел.
 
[^]
Обломинго
4.03.2019 - 09:58
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (lexshadow @ 4.03.2019 - 09:35)
Линия 28 нм есть в Зеленограде на Ангстреме.

"Есть", это как всегда надо читать "планируют построить к 2022г"? bravo.gif
У Ангстрем-Т есть линия 90нм (в девичестве 130 AMD, потом апгрейд от IBM на 90), и у Микрона есть линия 65нм (в девичестве 180 STM, потом апгрейд там же на 90, потом апгрейд еще где-то на 65) Как-то так.
 
[^]
Обломинго
4.03.2019 - 10:22
1
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Tuxoid @ 4.03.2019 - 09:48)
Ты там путал производительность сервера с производительностью проца и нафантазировал каких-то видеокарт так и не приведя пруфов. О чем с тобой говорить то было, если ты даже в таких базовых вещах не разбираешься. Ты кстати и сейчас мне пруф не привел.

Ты продолжаешь долбиться в глаза, приговаривая "такого не может быть, такого не может быть", а в математику 3го класса так и не смог? Как и прочитать о том, что расчеты на gpu теперь норма, и в сервера их частенько ставят? faceoff.gif
6 АЛУ на ядро, перемножаем 8*6*1.3ghz, и видим теоретическую производительность в 62 gflops. Практическую(15gflops) - можно увидеть в таблице 8 на скрепном сайте "сделаноунасроиссявпердеололо" Какие тебе еще пруфы нужны? Но ты конечно, можешь продолжать долбиться в глаза и ничего не видеть. gigi.gif
p.s. И даже в отрыве от цифр, страна, 40 лет находящаяся в тотальном отставании в области IT и вдруг, внезапно, выпускает процессор мощнее лидеров, занимающихся процессорами больше 40 лет - конечно, так бывает, ага shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Обломинго - 4.03.2019 - 10:23
 
[^]
x4444
4.03.2019 - 10:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 105
Intel использует 14nm уже в нескольких поколениях i7

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel...microprocessors

 
[^]
artivenom
4.03.2019 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10409
Цитата (Barrel0726 @ 4.03.2019 - 00:19)
Цитата (Обломинго @ 3.03.2019 - 22:54)
Цитата (nikozros29 @ 3.03.2019 - 21:16)
Цитата (tequilvados @ 3.03.2019 - 14:54)
Изделие сопоставим по характеристикам с зарубежными Intel Itanium 9760, Intel Xeon E5-2609 v3 и Intel Xeon E7-4850 v4

а есть какие то результаты тестов бенчмарков, подтверждающие данную информацию?

Естественно, таких результатов не будет опубликовано. Ибо, когда "неимеетаналоговвмире" эти тесты просрет, будет малость "не скрепно" gigi.gif

А кто нибудь задумывался над тем, что итаниум - это эпик фейл был. Не в последнюю очередь благодаря своей архитектуре. Под него нормальный компилятор написать не вариант было. Это со слов мировых светил айти индустрии..

Причем тут компилятор, архитектура итаниума и сравнение с ценой\производительностью в качестве примера проца 2017 года выпуска как продукта на рынке? Где-то сказано, что архитектура взята у итаниума или что?

Да и какой-то бред про компилятор, который не смогли написать. Все компиляторы уже 100 лет в обед используют один ряд машинных команд, которые не меняются в свой основе 30-40 лет, добавляя лишь некоторые новые команды. Иначе говоря любой современный компилятор справляется как с компиляцией под core i-5 так и под какой-то итаниум, потому что де-факто это стандарт. А стандарт, потому что софт на серверах (для которых их и делают) с такими процами стоит коммерческий (те же ОС, те же сервисы и сервырные приложухи), уже давно унифицированный. И потому производители не выёживаются со своими наборами команд, а значит своей осью, а значит все остальным своим софтом. Это тупо строить велосипед.
К тому же вы когда-нибудь писали компиляторы? Я вот писал. Что там можно не реализовать? Не добавить ещё 10 строчек перевода полиза в новую ассемблерную команду, а потом машинный код или что? Где там блять может взяться затык космического масштаба, чтобы производители отказались поддерживать эти команды? И как по вашему прошли эти процы тестирование у себя? Тестировщики итаниума смогли написать тесты, а производители компилятора не смогли? gigi.gif
Это не какой-то там ATMega16 который имеет урезанный список команд для урезанных узких задач типа "датчик+АЦП+счетчик+дисплей". Это проц для сервера, для виртуалочки. Там всё уже стандартное, 99% команд + парочка новых. Разница может быть лишь в каких-то оптимизациях за счет распараллеливания.

Это сообщение отредактировал artivenom - 4.03.2019 - 10:54
 
[^]
Tuxoid
4.03.2019 - 10:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 972
Цитата (Обломинго @ 4.03.2019 - 09:22)
Цитата (Tuxoid @ 4.03.2019 - 09:48)
Ты там путал производительность сервера с производительностью проца и нафантазировал каких-то видеокарт так и не приведя пруфов. О чем с тобой говорить то было, если ты даже в таких базовых вещах не разбираешься. Ты кстати и сейчас мне пруф не привел.

Ты продолжаешь долбиться в глаза, приговаривая "такого не может быть, такого не может быть", а в математику 3го класса так и не смог? Как и прочитать о том, что расчеты на gpu теперь норма, и в сервера их частенько ставят? faceoff.gif
6 АЛУ на ядро, перемножаем 8*6*1.3ghz, и видим теоретическую производительность в 62 gflops. Практическую(15gflops) - можно увидеть в таблице 8 на скрепном сайте "сделаноунасроиссявпердеололо" Какие тебе еще пруфы нужны? Но ты конечно, можешь продолжать долбиться в глаза и ничего не видеть. gigi.gif
p.s. И даже в отрыве от цифр, страна, 40 лет находящаяся в тотальном отставании в области IT и вдруг, внезапно, выпускает процессор мощнее лидеров, занимающихся процессорами больше 40 лет - конечно, так бывает, ага shum_lol.gif

Опять ты продолжаешь нести этот бред сумасшедшего. Мне твои фантазии нахуй не нужны. Ты мне пруфы давай. Ты в той теме вбросил и так и не привел пруфов, хоть я тебя и просил не раз, и в этой теме так-же.

З.Ы. Я и так знаю что у тебя нет этих пруфов, ты просто никчемный пиздобол, самоутверждающийся по принципу, лишь бы у соседа корова сдохла.
 
[^]
Лякса
4.03.2019 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 11924
Цитата (djEBAN @ 3.03.2019 - 21:12)
Цитата (JuryFG @ 3.03.2019 - 20:50)
Цитата (ПроходилМимо @ 3.03.2019 - 19:00)
Цитата (exoricst @ 3.03.2019 - 16:20)
В том что в процах Интел и амд есть закладки уже признано практически официально. И в любой момент твой ПК может превратится в зомби машину управляемую программой из Пентагона.

А можно показать эти "закладки", а то всё слышу, но ниразу не видел.

Вы ни разу в жизни не видели электричество, атомы, Австралию, вирус или например Проксима Центавра. Их тоже не существует?

Одна из признанных:
"Intel подтвердила, что ряд настроек IME действительно связан с потребностями государственных организаций в средствах повышенной безопасности"

А если вспомнить, что эпидемия того же вируса Petya произошла из-за открытия програмной закладки EthernalBlue практически во всех версиях Windows и никакие антивирусы не помогли ее предотвратить, то какие сомнения могут быть?

Хорошо cheer.gif Допустим, в этих процессорах нет американских-китайских и тд закладок. Где гарантия отсутствия наших, РОССИЙСКИХ "закладок"?? lol.gif

Да наших-то и расстрелять можно!)))) А што мы сделали американцам за управление терминалами??? А ничего, совсем ничего, только озаботились, потому что на этот случай ничего предусмотрено спецслужбами не было.
В крайнем случае - можно отобрать активы!
И пусть как простые инженерА корячатся на ЧПК....

Это сообщение отредактировал Лякса - 4.03.2019 - 11:03
 
[^]
Barrel0726
4.03.2019 - 11:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (artivenom @ 4.03.2019 - 10:41)
Цитата (Barrel0726 @ 4.03.2019 - 00:19)
Цитата (Обломинго @ 3.03.2019 - 22:54)
Цитата (nikozros29 @ 3.03.2019 - 21:16)
Цитата (tequilvados @ 3.03.2019 - 14:54)
Изделие сопоставим по характеристикам с зарубежными Intel Itanium 9760, Intel Xeon E5-2609 v3 и Intel Xeon E7-4850 v4

а есть какие то результаты тестов бенчмарков, подтверждающие данную информацию?

Естественно, таких результатов не будет опубликовано. Ибо, когда "неимеетаналоговвмире" эти тесты просрет, будет малость "не скрепно" gigi.gif

А кто нибудь задумывался над тем, что итаниум - это эпик фейл был. Не в последнюю очередь благодаря своей архитектуре. Под него нормальный компилятор написать не вариант было. Это со слов мировых светил айти индустрии..

Причем тут компилятор, архитектура итаниума и сравнение с ценой\производительностью в качестве примера проца 2017 года выпуска как продукта на рынке? Где-то сказано, что архитектура взята у итаниума или что?

Да и какой-то бред про компилятор, который не смогли написать. Все компиляторы уже 100 лет в обед используют один ряд машинных команд, которые не меняются в свой основе 30-40 лет, добавляя лишь некоторые новые команды. Иначе говоря любой современный компилятор справляется как с компиляцией под core i-5 так и под какой-то итаниум, потому что де-факто это стандарт. А стандарт, потому что софт на серверах (для которых их и делают) с такими процами стоит коммерческий (те же ОС, те же сервисы и сервырные приложухи), уже давно унифицированный. И потому производители не выёживаются со своими наборами команд, а значит своей осью, а значит все остальным своим софтом. Это тупо строить велосипед.
К тому же вы когда-нибудь писали компиляторы? Я вот писал. Что там можно не реализовать? Не добавить ещё 10 строчек перевода полиза в ассемблерную команду, а потом машинный код или что? Где там блять может взяться затык космического масштаба, чтобы производители отказались поддерживать эти команды? И как по вашему прошли эти процы тестирование у себя? Тестировщики итаниума смогли написать тесты, а производители компилятора не смогли? gigi.gif
Это не какой-то там ATMega16 который имеет урезанный список команд для урезанных узких задач типа "датчик+АЦП+счетчик+дисплей". Это проц для сервера, для виртуалочки. Там всё уже стандартное, все команды. Разница может быть лишь в каких-то оптимизациях за счет распараллеливания.

Идите читайте почему Итаниум так и не взлетел, несмотря на вкидывания со стороны Интел кучи бабла. В инете на этот счет мегатонны инфы.

http://citforum.ru/gazeta/76/
Интервью с Дональдом Кнутом, автором трилогии "Искусство программирования". Наверное авторитетный чувак в мире ай-ти, да?
"...Я не буду удивлен, если вся идея многопотоковости потерпит провал еще больший, чем провал подхода Itanium, который считался совершенно замечательным, пока не оказалось, что практически невозможно написать требуемые компиляторы...."
Так, что ему про " где там блять может взяться затык космического масштаба" вопрос задайте, если потянете разговор...
А, что общего между Эльбрусом и Итаниум общего? Таки да, архитектура VLIW!

https://ru.wikipedia.org/wiki/VLIW
"Микропроцессор Intel Itanium имеет 64-битную систему команд EPIC-процессора с явным параллелизмом, которая является одним из вариантов VLIW.
Многопроцессорный вычислительный комплекс «Эльбрус-3» и микропроцессоры серии «Эльбрус» («Эльбрус 2000», «Эльбрус S») являются VLIW-процессорами"

Вот поэтому я не вижу, что Эльбрус ну прям взлетит. Он так и останется процом спец. применения.






 
[^]
Обломинго
4.03.2019 - 11:10
0
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Tuxoid @ 4.03.2019 - 10:53)
Опять ты продолжаешь нести этот бред сумасшедшего. Мне твои фантазии нахуй не нужны. Ты мне пруфы давай.

Что конкретно является бредом и фантазиями? То, что там 6 АЛУ на ядро?(и соответственно, 62gflops теоретической производительности) Так это официальная информация по архитектуре. Или то, что реальная производительность 15gflops? Так это информация с твоего сайта(таблица 8), с которой ты как с флагом бегал в прошлой теме.
p.s. Безусловно, ты можешь опять сказать "а я ничего такого не вижу", "эльбрус круче всех", и дристануться шпалой. shum_lol.gif
 
[^]
Обломинго
4.03.2019 - 11:14
3
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (Barrel0726 @ 4.03.2019 - 11:02)
Вот поэтому я не вижу, что Эльбрус ну прям взлетит. Он так и останется процом спец. применения.

А он и не взлетит. Потому что идея VLIW - "а давайте процессор упростим, заставим его жрать по несколько команд сразу, и взамен напишем умный-умный компилятор, который уберет все ветвления и всем сделает хорошо" С компилятором собственно, и проблема. Не вышло за 20 лет такой написать. dont.gif
Цитата (artivenom @ 4.03.2019 - 10:41)
Иначе говоря любой современный компилятор справляется как с компиляцией под core i-5 так и под какой-то итаниум, потому что де-факто это стандарт.

Цитата (artivenom @ 4.03.2019 - 10:41)
К тому же вы когда-нибудь писали компиляторы? Я вот писал.

Спеца по компиляторам видно за версту, ага gigi.gif

Это сообщение отредактировал Обломинго - 4.03.2019 - 11:18
 
[^]
Лякса
4.03.2019 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 11924
Цитата (djEBAN @ 3.03.2019 - 21:12)
.... Хорошо cheer.gif Допустим, в этих процессорах нет американских-китайских и т.д. закладок. Где гарантия отсутствия наших, РОССИЙСКИХ "закладок"?? lol.gif

Вдогонку: "наше, сделано для нас" подразумевает открытое железо и софт для служб, отвечающих как раз за отсутствие оных. У них есть и образцы-эталоны для сверки соответствия, и подлинные копии ПО с описанием взаимодействия. Поэтому если будет найдена закладка, будет найден и специалист, отвечающий за свой кусок процесса, или его кураторы.
А шпионаж в чью-то пользу, понимаш ли - это серьезный упрёк!!!

И, да, наше вооружение, например, идущее на экспорт, как раз имеет закладки, чтобы:
а) проданное нами оружие не воевало бы с нами же;
б) упрощенные параметры ТТХ. Например, чтобы выпущенная нами ракета поражала любого врага за 500 км, даже если он владелец такого же оружия, а он с даже с нашей ракетой против нас не мог вдарить дальше 300 км. ...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39876
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх