Американские чиновники рассказали, как США пытались убедить Путина не нападать на Украину — The Washington Post

Цитата (maximus20727 @ 17.08.2022 - 13:34)

Цитата (spongebob67 @ 17.08.2022 - 13:31) Цитата (maximus20727 @ 17.08.2022 - 12:21) Цитата (spongebob67 @ 17.08.2022 - 13:19) А что потеряли страны, которые, как вы выражаетесь "подмяли"? Назовите хоть одного партнёра или союзника США или ЕС, которые стали жить хуже после подминания ? Украина. Этого достаточно. Ну, во первых они не были союзниками США в прямом смысле... Всё ясно! Мы не не понимаем, и это другое! Цитата ...Во вторых, развитие у них было приличное до сво.... Много заводов и фабрик... Мне-то не заливай.

Николаевский судостроительный выпускал секции для мостов в Запорожье и Киеве, но кому это интересно, да? Ведь положено рисовать пропаганду с буржуйками

maximus20727
Блин, с кем я общаюсь. Троль долбоёб на пенсии, похоже.

Цитата (spongebob67 @ 17.08.2022 - 13:35)

Цитата (maximus20727 @ 17.08.2022 - 12:28) Цитата (Идукурю @ 17.08.2022 - 13:26) Цитата (spongebob67 @ 17.08.2022 - 17:19) А что потеряли страны, которые, как вы выражаетесь "подмяли"? Назовите хоть одного партнёра или союзника США или ЕС, которые стали жить хуже после подминания ? Ирак, Ливия, Гватемала, Гондурас, Уганда и т.д. Вы не понимаете. Это другое. А что, Ливия стала союзником НАТО? Или другие, вышеперечисленные государства? Что касается Ирака, то он сейчас вполне мирная и развивающаяся страна.

Ты же спрашивал: "А что потеряли страны, которые, как вы выражаетесь "подмяли" США?"

Так тебе ответили. Про Ирак - особенно смешно получилось.


Это сообщение отредактировал maximus20727 - 17 авг 2022 в 13:42

Цитата

Но, покупая теперь бутерброд в макдаке (вкусно и точка) - ты уже не донатишь на патроны солдатам US ARMY.

Слышал что основные налоги западные компании платят в Ирландии и прочих Багамах. Видимо патронов у ирландцев теперь видимо невидимо.

Если серьёзно, то на наши денюжки разрабатывают новые процессоры, улучшают облака в интернете и запускают ракеты на марс. Куда как лучше чем дачи чиновников на лазурном берегу и дворцы в геленджике.

Цитата (Котикс @ 17.08.2022 - 13:06)

Цитата (Nitrozz @ 17.08.2022 - 12:51) Цитата (Котикс @ 17.08.2022 - 12:40) Тут, вот про президента начали говорить. Если бы у нас был президент, скажем так, не интегрированный в Запад, а, если, по-простому, имеющий госдачу, френч и трубку, то очень многое пошло бы по-другому. Утрирую, но, когда детки людей, посвящённых в гостайну на высшем уровне, учатся на Западе и видят своё будущее там же, это, согласитесь, слишком. Было бы, например, строительство не яхтенного, в боевого флота, не было бы убийства отечественного самолётостроения. Похуй, что жрут керосина больше и шумные (кстати, это тоже очень спорный вопрос), мы нефть добываем и перерабатываем, можем себе это позволить. И прочая, прочая, прочая... Да, кстати, США, волне себе планировали напасть на СССР, еще в конце 40-х. Только прикинули, что средств доставки атомных бомб немного, да и самих бомб тоже. А советская армия была, вполне себе, в тонусе. Боевая, с кучей техники и психологией победителя. Я не знаю, чем руководствуется Путин. Честно. Но точно знаю, что он кто угодно, только не дурак. Может, действительно решил войти в историю, кто знает. Неважно. Важно то, что этот искусственно созданный нарыв, называемый Украиной, рано или поздно всё равно пришлось бы вскрывать. Или Вы думаете, что, если бы мы слили Донбасс, они на этом бы остановились? Не смешите мои тапки. На очереди был бы Крым. С такой же поддержкой оружием и политическими высерами. Они же его не признали? Не признали. Вот и всё. Донбасс в виде ЛДНР был чёрной дырой руководимой криминальными элементами, условный Навальный президент мог бы его вернуть Украине чисто как жест доброй воли в обмен на решение вопроса с водой в Крым, а тех кто там за русский мир забрать в РФ, а в Крыму провести ещё раз референдум с международными наблюдателями, думаю жители всё равно выбрали бы Россию, пусть и не с 90%, Украина бы конечно не согласилась и между странами всё-равно бы остались напряги лет на 30, но с международной стороны все бы притихли. Всё, инцидент исчерпан, живи себе и развивайся дальше. Если бы Украина взялась бы отвоёвывать Крым и началась война между странами, такого жёсткого ответа от международного сообщества РФ бы не получила. Да ну? Не получила бы? Вы проанализируйте, как чётко, слаженно и быстро были введены первые пакеты санкций. Всё это давно продумано и спланировано. С последующими забуксовало, так как их расчёты показывали, что это вызовет серьёзную дестабилизацию с попытками смены власти в России. Причём, не снизу, а от обиженных олигархов. не получилось. Более того, они не учли, что, скажем, санкции по отношению к тем же газу и нефти приведут к резкому скачку их стоимости. Не испытывайте иллюзий. У них там, на уровне исполнительной власти такие же непрофессионалы, как и у нас.

Санкции потому быстро и ввели что про нападение было известно за пол года. Я про то, что будут санкции если РФ нападёт на Украину, услышал практически сразу ,как инфа про грядущую войну была слита в прессу. Думаю Шольц с Макроном съездили к безумному деду, посмотрели, что тот совсем одичал в бункере за короновирусное сидение и несёт ересь, и дали отмашку евробюрократам готовить пакеты. Каково же было моё удивление, когда оказалось что они первым же пакетом смогли заморозить больше половины ЗВР РФ, я считал, что эти активы уже давно выведены из зоны риска, раз так давно готовились к войне. Видно дед считал что самый умный и про грядущую войну знал только он и ближний круг, ну и разведка США , а тех кто отвечает за денежные вопросы в известность не поставили, вот и отгребли по полной. Война затянулась, появились кадры военных преступлений и разрушенных городов- дальнейшие пакеты санкций были очевидны для любого, кто хоть чуть-чуть интересуется мировой политикой (и я не про просмотр политических ток-шоу на российском телевидении). Лично для для меня из всех объявленных санкций неожиданным был только массовый исход иностранных корпораций из РФ.

Цитата (spongebob67 @ 17.08.2022 - 13:31)

Придя на их территорию, наши военные весьма удивились, увидев совершенно не ту картину, которую рисовали российские СМИ. Много заводов и фабрик, отличные дороги, каждая деревня газифицирована, все поля засеяны, ухоженные города. В том же Запорожье, не самом крупном городе, был построен суперсовременный международный аэропорт. Безвиз, опять же. Ездили, куда хотели, по всему миру. По работе часто пересекался с украинцами. Нам везде нужна виза, а они просто покупали билет и прилетали практически в любую точку мира. Кстати, до сих пор большинство крымчан имеет украинские паспорта, вдобавок к российским. Россию они любят, но безвиз важнее .

Простите, а эта информация откуда, если не секрет? Не из украинских СМИ, случайно? Не из тех самых, которые рассказывали, что в России за пределами Москвы уровень жизни ниже чем в Африке, и население никогда в жизни не видело Нутеллу, унитазов, микроволновок и асфальта с уличными фонарями?

«Обтекаемые ответы» России понял бы даже конченный баран, но только не Штаты. Коллективная безопасность и гарантии нерасширения НАТО на восток, куда проще-то? Не лезьте в нашу сторону и все будет нормально.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Primus525 @ 17.08.2022 - 10:20)

Учитывая, как всю осень каждый день ровно в 17-30 начинался адовый пролив наших бумаг, все становится на свои места. Все всё знали. И слухи ходили даже среди обывателей, я еще пальцем у виска крутил, какая война, какая Украина. Ну и эти басни про расширение НАТО.

Пардон, а в каком месте это басни про расширение НАТО? Вы на карту давно глядели?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какие миролюбивые эти США, а прослезился когда читал...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maximus20727 @ 17.08.2022 - 13:07)

Цитата (Trutneffsky @ 17.08.2022 - 13:01) Ну сам посуди: НАТО - военный союз. А военному союзу без врага никак нельзя, иначе он "нахой не нужон". А ещё и ВПК не должен простаивать. О. да! Как ты прав! А лучшего претендента на роль врага, чем РФ - не придумаешь! Внешне страшный, а по сути совершенно безопасный, не способный не то что Украину захватить - но даже внутреннюю оппозицию подавить. Которого спокойно можно мочить на его же территории - а он только "жесты доброй воли" делать будет и нестрашно пугать "судными днями" вместе с "ударами по центрам принятия решений". Россия, вперёд!

Ну, если отбросить твои ёрничанье и сарказм, то да, ты прав. На менталитете сыграли чётко!
Смотри, как показал практика, Россия-таки нехило встроилась в мировую экономику. И не только и не столько энергоресурсами. Русские жить нормально начали после всех этих "преодолеваний и превозмоганий". Мы и так не любители воевать, а уж в данном случае, война нам совсем не упала. В общем, начало выходить, что НАТО и не оправдывает своё существование. Ну и пошла длинная игра. Интегрированность РФ в мировую экономику позволяет оказывать санкционное давление, а несправедливость кое-каких санкций позволяет надеяться на недружелюбную риторику со стороны РФ и в ответ на эту риторику вопить на весь мир про злых русских, под шумок раскачивая наших соседей. Потихоньку, полегоньку - образ врага готов!

Цитата

А хохлам мир нужен был? Зачем тогда окапывались, стягивали вооружение и обстреливали донбасс?

У меня сложилось вполне пелевинское мнение что война нужна первым каналам и соловьёвым потому что они на ней поднимают бабло. Видимо поэтому и младенцев прибивали к столбам и умножали на сто жертвы среди мирного населения.

Я лично больше доверяю отчётам ОБСЕ. Не то чтобы там не врут, просто у них заинтересованности меньше.

Вспомнилось

Цитата

Много заводов и фабрик

Можно уточнить каких и какие из них были построены после 1992 года?

Цитата

отличные дороги,

Ага :)
https://youtu.be/Tvjtg9pS9IE
https://youtu.be/lfvvSPJa9C0
https://youtu.be/TbbAP5Hgfz8

Цитата (Davlad @ 17.08.2022 - 13:41)

«Обтекаемые ответы» России понял бы даже конченный баран, но только не Штаты. Коллективная безопасность и гарантии нерасширения НАТО на восток, куда проще-то? Не лезьте в нашу сторону и все будет нормально.

А ты думаешь, что Штаты чего-то не поняли?
Им нужен был повод ввести санкции против РФ - и элитка РФ этот повод им дала.

Да ещё какой! Нападение на маленькую беззащитную (на самом деле нет) Украину!

Америке этой ебучей надо всегда больше всех....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

На самом деле к этой войне готовились уже очень давно. В конституцию, под шумок популистских изменений, вставили поправки о пожизненном иммунитете от судебного преследования правительства и президента. Ну и обнуление туда же. ВПК тоже не спал. Сколько калибров и прочей техники уже использовали? Такое количество за пол года не наклепаешь.

Цитата (lar4uk @ 17.08.2022 - 10:24)

Даже американцы предупреждали киевский режим о том, что их приготовления к нападению на территорию России грозят стать катастрофическими для всей Украины.

Этот год, вообще переломным станет для многих. И я не только про Украину и РФ.

Цитата

Не из тех самых, которые рассказывали, что в России за пределами Москвы уровень жизни ниже чем в Африке, и население никогда в жизни не видело Нутеллу, унитазов, микроволновок и асфальта с уличными фонарями?

Я сам из-за пределов Москвы и многое из того о чём рассказывает Одуван - правда. Кстати ту самую лужу что он назвал главной достопримечательностью Петрозаводска я отлично помню. 20 лет прошло а она всё там же.

Цитата (maximus20727 @ 17.08.2022 - 13:31)

И как это меняет мною написанное? Украина благодаря Минским соглашениям, за которые так топили кремлёвские чмыри, избежала разгрома и получила время на обучение армии, укрепление власти майдаунов и американских марионеток, и на промывание мозга украинцев. Просто гениальная "игра вдолгую". Слов нет.

Я вот понять не могу, война плохо, попытка миром разойтись тоже плохо. Как надо-то было поступить?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maximus20727 @ 17.08.2022 - 13:44)

Цитата (Davlad @ 17.08.2022 - 13:41) «Обтекаемые ответы» России понял бы даже конченный баран, но только не Штаты. Коллективная безопасность и гарантии нерасширения НАТО на восток, куда проще-то? Не лезьте в нашу сторону и все будет нормально. А ты думаешь, что Штаты чего-то не поняли? Им нужен был повод ввести санкции против РФ - и элитка РФ этот повод им дала. Да ещё какой! Нападение на маленькую беззащитную (на самом деле нет) Украину!

Скажи мне как разумный человек разумному человеку. Что именно получили США от санкций. Я слышал что одни убытки - только макдак списал 90 млрд прибыли.

Цитата (maximus20727 @ 17.08.2022 - 13:44)

А ты думаешь, что Штаты чего-то не поняли? Им нужен был повод ввести санкции против РФ - и элитка РФ этот повод им дала. Да ещё какой! Нападение на маленькую беззащитную (на самом деле нет) Украину!

Да причём тут элитка, когда очередных Скрипалей можно было «травить» ежегодно, тем самым создавая поводы для санкций в любых количествах. И вот 2 варианта на выбор, сидеть и обтекать от очередных обвинений и санкций (про флаг на ОИ все помнят?), пока не придушат втихую или начать действовать в своих интересах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Davlad @ 17.08.2022 - 13:46)

Цитата (maximus20727 @ 17.08.2022 - 13:31) И как это меняет мною написанное? Украина благодаря Минским соглашениям, за которые так топили кремлёвские чмыри, избежала разгрома и получила время на обучение армии, укрепление власти майдаунов и американских марионеток, и на промывание мозга украинцев. Просто гениальная "игра  вдолгую". Слов нет. Я вот понять не могу, война плохо, попытка миром разойтись тоже плохо. Как надо-то было поступить?)

Если б я был царём...

Наверное пустил бы военные деньги в инфраструктуру. План Рузвельта сработал отлично - он трудоустроил лишних людей и обеспечил мобильность в доставке пассажиров и грузов, в итоге Америка скакнула из грязи в князи.

Цитата (Монбар @ 17.08.2022 - 13:23)

Цитата (spongebob67 @ 17.08.2022 - 13:19) А что потеряли страны, которые, как вы выражаетесь "подмяли"? у них теперь скреп нет. не представляю, как они обходятся. мучаются бедолаги.

Да есть у них скрепы, просто они теперь называются "ценностями". Надеюсь, не надо перечислять?))

Цитата (Davlad @ 17.08.2022 - 13:46)

Цитата (maximus20727 @ 17.08.2022 - 13:31) И как это меняет мною написанное? Украина благодаря Минским соглашениям, за которые так топили кремлёвские чмыри, избежала разгрома и получила время на обучение армии, укрепление власти майдаунов и американских марионеток, и на промывание мозга украинцев. Просто гениальная "игра  вдолгую". Слов нет. Я вот понять не могу, война плохо, попытка миром разойтись тоже плохо. Как надо-то было поступить?)

Когда схватка неизбежна - бей первым.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 17 авг 2022 в 13:54

Цитата (maximus20727 @ 17.08.2022 - 13:53)

Когда схватка неизбежна - бей первым.

И не поспоришь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ