Режиссёр фильма «28 панфиловцев» получил премию «За верность исторической правде»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
10.12.2016 - 12:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Evgeniy1980 @ 10.12.2016 - 08:13)
Цитата (DokBerg @ 9.12.2016 - 22:44)
Вот не пойму - чего обязательно пить пиво с мухами?

Добробабин геройски воевал. - за то ему ГСС. Далее изменил присяге и работал на немцев - за то ему незаслуженные рЭпрессии от кровавого Сталена.

Власов хорошо воевал под Москвой. Получил орден. Далее изменил присяге и работал на немцев - за то ему незаслуженные рЭпрессии от кровавого Сталена.

Был хорошим - награждали - стал предателем - наказали.

Чего в кучу-то мешать?

Разница лишь в том что Власов - предатель и из него не делают героя. А вот из Добробабина делают героя и говорят нашим детям - смотрите какой герой клевый. Правда потом он предал, дважды, но это фигня. Вот именно поэтому я и не хочу пить пиво с мухами. Я лучше съем яблочко.

Чушь. Никто из Добробабина героя не делает.
Он был героем.
До предательства.

А вы, умники, повторяете тех пидорасов, которые 2 ударную армию называли "армией предателей", потому что в ней Власов служил.

При том, что армия дралась честно и геройски и состав у нее раза три обновлялся - не за счет сдачи в плен, а потерь на поле боя. Видел я их, принимал участие в сборе останков.
 
[^]
DokBerg
10.12.2016 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Slimkin @ 10.12.2016 - 11:56)
Цитата (DODGE @ 9.12.2016 - 18:21)
О какой исторической правде может идти речь если. Можно легко нагуглить  заключение Военного прокурора СССР от 1948 года с выводом о выдумке 28 мифических героев корреспондентом Красной Звезды ?

Вот кстати очень интересный документальный факт, который почему-то считается прямым опровержением событий продемонстрированных в фильме.
Однако, если попытаться понять о чем идет речь, то таковым он не является.
В обозначенном месте, реально находился батальон советских солдат, противостоящих двум немецким танковым дивизиям. На основании этого исключительно исторического факта, должно быть понятно чудовищное соотношение сил. Со слов ветеранов, можно судить о таком же чудовищном соотношении материальной базы - танки против пехоты, у которой даже гранат не хватало.
Бой под Дубосеково был. Это подтверждают немецкие документы.

Ну и чего же вам не хватает? Ну буквально? То, что упомянуто именно 28 человек? Так никто не знает сколько их там было на самом деле. Легко может и меньше. Линия обороны была запредельно растянута. А что бы изменило, будь их 38? В каком смысле это принципиально?
То, что противник был остановлен в данных условиях, уже подвиг само по себе. Никто, я надеюсь, спорить с этим не будет. То, что в этой мясорубке оказалось не до ведения подробного лога событий, тоже, надеюсь, понятно всем. Надо о таких вещах рассказывать потомкам, создавая правильный образ героев? Разумеется надо. Отсюда прямо проистекает литературная подача реальных событий. Не преувеличенный героический эпос, а насколько возможно объективные предположения о самых что ни на есть реальных событиях. А какую вам надо историческую достоверность?
Цитата (DODGE @ 9.12.2016 - 18:29)
Как можно дать премию за правдивость историческую чуваку назвавшему свое творение 28 панфиловцев
При четком факте того что их было не 28 а в 20 раз больше ?
Куда вы блть денете данные Госархива СССР ? Уничтожите ? Ради чего ? Временной конъюнктуры ?
А можно насладиться пруфом на факт того, что конкретно под Дубосеково было "в 20 раз больше"? Из того что есть в сети, следует что весь район обороняли три роты 1075 стрелкового полка. По роте на три дороги: со стороны Петлино, через Дубосеково и со стороны Ширяева. Очень хочется посмотреть на такое забавное противоречие госархива.

Да все просто - нам фитилек пытались прикрутить всегда. Мы же рабы, откуда у нас герои? Не положено нам героев.

Правда, сейчас есть опасение, что прикручиватели и обсиратели сейчас примут другой метод - конца СССР, когда начнут наоборот воспевать и раскручивать. так как делать это будут те же русофобы - боюсь, что еще гаже может получиться.

Вот это опасно.
 
[^]
Shelest2000
10.12.2016 - 13:03
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13515
Хороший фильм!Поразила тишина в зале.Ни Хаханек,ни смехуёчков. Детвора сидела молча раскрыв рот.
 
[^]
Yritskiy
10.12.2016 - 17:20
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Цитата (Slimkin @ 10.12.2016 - 11:56)
Бой под Дубосеково был. Это подтверждают немецкие документы.

Ну и чего же вам не хватает? Ну буквально?

о-оооооооооооооооооооооооооо, мамма мия... вы по русски не понимаете...
...лэт ми спик фром май харт:
нам не хватает достойного кина, ваш рукожоп снял плохое кино,
а ваш мудинский подложил туда белогвардейские закладки,
потом выдал приз...

это та самая "фальсификация истории", что у нас уголовно наказуемо dont.gif

и если не дай Бог, и не дай Аллах - случится подобное...
вы опять просрете Родину (которую в который раз потеряете)
если будете воспитывать новые поколения во лжи...

андестенд? dont.gif
 
[^]
Ungydrid
10.12.2016 - 19:00
-2
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15138
Цитата (vablom @ 8.12.2016 - 17:43)
Цитата (Yritskiy @ 8.12.2016 - 21:34)
у-ууууууууу, как быстро начался крутой замес...
как много желающих попиариться на патриотизме...
и на этом фильме (фильме, кстати, обыкновенном, ни разу не выдающемся)

ну, а на счет "исторической правды" так и вовсе пиzдетс  faceoff.gif
и опять это РВИО... вы еще ему доску маннергейма подарите...

ЗЫ: министр - мудак, режиссеры - рукожопы, зрители - дебилы...
пропала страна.

Коллега, при всём уважении...

Фильм этот снимался с денег простого народа. Снимался так, как люди пожелали эту историю показать. Ну, это плохо вот такое писать. Плохо.

Я так понимаю - и показывают бесплатно?
 
[^]
Evgeniy1980
10.12.2016 - 19:03
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Slimkin @ 10.12.2016 - 11:56)
Ну и чего же вам не хватает? Ну буквально? То, что упомянуто именно 28 человек? Так никто не знает сколько их там было на самом деле. Легко может и меньше. Линия обороны была запредельно растянута. А что бы изменило, будь их 38? В каком смысле это принципиально?
То, что противник был остановлен в данных условиях, уже подвиг само по себе. Никто, я надеюсь, спорить с этим не будет. То, что в этой мясорубке оказалось не до ведения подробного лога событий, тоже, надеюсь, понятно всем. Надо о таких вещах рассказывать потомкам, создавая правильный образ героев? Разумеется надо. Отсюда прямо проистекает литературная подача реальных событий. Не преувеличенный героический эпос, а насколько возможно объективные предположения о самых что ни на есть реальных событиях. А какую вам надо историческую достоверность?

Цитата (DODGE @ 9.12.2016 - 18:29)
Как можно дать премию за правдивость историческую чуваку назвавшему свое творение 28 панфиловцев
При четком факте того что их было не 28 а в 20 раз больше ?
Куда вы блть денете данные Госархива СССР ? Уничтожите ? Ради чего ? Временной конъюнктуры ?
А можно насладиться пруфом на факт того, что конкретно под Дубосеково было "в 20 раз больше"? Из того что есть в сети, следует что весь район обороняли три роты 1075 стрелкового полка. По роте на дорогу: со стороны Петлино, через Дубосеково и со стороны Ширяева. Очень хочется посмотреть на такое забавное противоречие госархива.

Раз никто не знает, то и узнавать не надо? И даже не пытаться?

Если их было 28 - а у немцев было 4000 танков на начало войны. Почему ж они с танками дошли до Москвы? Если 28 достаточно чтоб выбить 18. Причем одними КС и гранатами.

Противник остановлен не был. Это есть как в советских, так и в немецких документах.

Конечно надо рассказывать потомкам о героях. Но не о 28 ниндзя-капитанах задушивших 18 танков голыми руками. Весь полк заявил танков меньше чем приписывают 28 и показывают в кино.

"Доношу, что полк в течение 16 и 17 ноября вел бой с противником в районах Ширяево, Нелидово, Петелино, Бол.Никольское и Шишкино. Против полка в этих районах действовал противник с силой до 60 танков и полка пехоты. В резульатет боев полк имеет потери за два дня: убитыми до 400 человек, ранеными до 100 человек и пропавшими без вести до 600 чел. (цифры ориентировочные, сейчас уточняются)" тут например есть скан этого донесения http://sovetveteranov.kz/28-panfilovtsev-e...olko-predateli/
 
[^]
Evgeniy1980
10.12.2016 - 19:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (DokBerg @ 10.12.2016 - 12:28)
А вы, умники, повторяете тех пидорасов, которые 2 ударную армию называли "армией предателей", потому что в ней Власов служил.


ссылку где я назвал 2 ударную армией предателей? Или ты пиздабол.
 
[^]
Valdark
10.12.2016 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Сегодня ходил с женой на фильм.
Мне не понравились
1. Буденновка у лейтенанта который учил молодняк
2. малое количество массовки, как для немцев, так для советской армии
3. Пулемет максим весом 64 кг. который тащил 1 солдат по говнам.
Жена была в недоумении
! девушка которая мелькнула в кадре, перед стариками которые смотрели на арт обстрел.
 
[^]
Valdark
10.12.2016 - 19:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
А так фильм хороший, рекомендую всем посмотреть. Классный фильм про войну
 
[^]
Valdark
10.12.2016 - 19:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (Shelest2000 @ 10.12.2016 - 13:03)
Хороший фильм!Поразила тишина в зале.Ни Хаханек,ни смехуёчков. Детвора сидела молча раскрыв рот.

Ну не надо, там было много шуток в фильме.
"А Данила - фокусником оказался!" ©
А уж про рядового Москаленко можно смело снимать сериал.
 
[^]
Slimkin
10.12.2016 - 19:52
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 310
Цитата (Evgeniy1980 @ 10.12.2016 - 19:03)
Раз никто не знает, то и узнавать не надо? И даже не пытаться?

Если их было 28 - а у немцев было 4000 танков на начало войны. Почему ж они с танками дошли до Москвы? Если 28 достаточно чтоб выбить 18. Причем одними КС и гранатами.

Противник остановлен не был. Это есть как в советских, так и в немецких документах.

Конечно надо рассказывать потомкам о героях. Но не о 28 ниндзя-капитанах задушивших 18 танков голыми руками. Весь полк заявил танков меньше чем приписывают 28 и показывают в кино.

"Доношу, что полк в течение 16 и 17 ноября вел бой с противником в районах Ширяево, Нелидово, Петелино, Бол.Никольское и Шишкино. Против полка в этих районах действовал противник с силой до 60 танков и полка пехоты. В резульатет боев полк имеет потери за два дня: убитыми до 400 человек, ранеными до 100 человек и пропавшими без вести до 600 чел. (цифры ориентировочные, сейчас уточняются)" тут например есть скан этого донесения http://sovetveteranov.kz/28-panfilovtsev-e...olko-predateli/

Ну так давайте узнавать или хотя бы пытаться.

Вот этот пассаж про "нинзя-капитанов" - это что значит? Что слишком "круто" что бы быть правдой? Мне казалось, что всем понятно, подвиг в данном случае не в боевых убер-скилах и не в курганах вражеских трупов, а в самопожертвовании. Их много, нас - горстка, мы умрем, но не уйдем - как-то так.
Хотя сама природа аргумента не понятна - а как же тогда немцы дошли до Москвы, если были такие как Колобанов? Или это тоже выдумка?

Противник на волоколамском направлении был остановлен. Упомянутые немецкие дивизии столкнулись с непреодолимым сопротивлением и в составе четвертой танковой группы были переброшены на ленинградское шоссе. Это уже просто исторический факт - пройти они не смогли. Или для наглядности подвига панфиловцев, война была должна кончиться прямо под Дубосеково?

Ссылку не понял. Потери полка, это потери полка. Точное число бойцов принявших бой под Дубосеково, в документах не сохранилось. Есть только приказы о занятии позиций - роте.
 
[^]
SparkLord
10.12.2016 - 19:52
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 324
Цитата (Valdark @ 10.12.2016 - 22:13)
Сегодня ходил с женой на фильм.
Мне не понравились
1. Буденновка у лейтенанта который учил молодняк

Зимние буденновки присутствовали в 41 году.
 
[^]
Azimut
10.12.2016 - 20:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8064
Цитата (Vista17 @ 8.12.2016 - 17:56)
Цитата (Rayofshadow @ 8.12.2016 - 21:40)
НУ это как бы показатель:
Фильм поставленный на основе общепризнанного мифа получает награду за "Историческую достоверность".

Историки подтянулись.
Сейчас правду расскажут. popcorn.gif

Сейчас они расскажут "правду", что дивизия Панфилова в 1941 под Москвой не была, а если была, то пропустила немцев к Москве. faceoff.gif

З.Ы.Фильм смотрел, специально пошёл в кинотеатр, в знак солидарности с людьми, пожертвовавшими деньги на съёмки фильма и в знак уважения к создателям фильма.

З.З.Ы. Фильм снят с крутым звуком Auro-3D (три уровня колонок - на уровне головы, выше головы и на потолке), только вот жаль, что показывают его почти исключительно в залах с обычным стерео-звуком.
Поэтому, впечатление будет заведомо не таким, каким его задумали режиссёры.

Это сообщение отредактировал Azimut - 10.12.2016 - 20:19
 
[^]
SparkLord
10.12.2016 - 20:15
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 324
ПОДВИГ У ДУБОСЕКОВА
В середине ноября 1941 года фашисты возобновили своё наступление на Москву. Один из главных танковых ударов врага пришёлся по дивизии генерала Панфилова.
Разъезд Дубосеково. 118-й километр от Москвы. Поле. Холмы. Перелески. Чуть поодаль петляет Лама. Здесь на холме, на открытом поле, герои из дивизии генерала Панфилова преградили фашистам путь.
Их было 28. Возглавлял бойцов политрук (была в те годы такая должность) Клочков. Врылись солдаты в землю. Прильнули к краям окопов.
Рванулись танки, гудят моторами. Сосчитали солдаты:
— Батюшки, двадцать штук!
Усмехнулся Клочков:
— Двадцать танков. Так это, выходит, меньше, чем по одному на человека.
— Меньше, — сказал рядовой Емцов.
— Конечно, меньше, — сказал Петренко.
Поле. Холмы. Перелески. Чуть поодаль петляет Лама.
Вступили герои в бой.
— Ура! — разнеслось над окопами.
Это солдаты первый подбили танк.
Снова гремит «Ура!». Это второй споткнулся, фыркнул мотором, лязгнул бронёй и замер. И снова «Ура!». И снова. Четырнадцать танков из двадцати подбили герои. Отошли, отползли уцелевших шесть.
Рассмеялся сержант Петренко:
— Поперхнулся, видать, разбойник.
— Эка же, хвост поджал.
Передохнули солдаты. Видят — снова идёт лавина. Сосчитали — тридцать фашистских танков.
Посмотрел на солдат политрук Клочков. Замерли все. Притихли. Лишь слышен железа лязг. Ближе всё танки, ближе.
— Друзья, — произнёс Клочков, — велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва.
— Понятно, товарищ политрук, — ответили солдаты.
— Москва!
Вступили солдаты в битву. Всё меньше и меньше в живых героев. Пали Емцов и Петренко. Погиб Бондаренко. Погиб Трофимов. Нарсунбай Есебулатов убит. Шопоков. Всё меньше и меньше солдат и гранат.
Вот ранен и сам Клочков. Поднялся навстречу танку. Бросил гранату. Взорван фашистский танк. Радость победы озарила лицо Клочкова. И в ту же секунду сразила героя пуля. Пал политрук Клочков.
Стойко сражались герои-панфиловцы. Доказали, что мужеству нет предела. Не пропустили они фашистов.
Разъезд Дубосеково. Поле. Холмы. Перелески. Где-то рядом петляет Лама. Разъезд Дубосеково — для каждого русского сердца дорогое, святое место.

Сергей Алексеев.

Режиссёр фильма «28 панфиловцев» получил премию «За верность исторической правде»
 
[^]
АбрекЪ
10.12.2016 - 20:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (SparkLord @ 10.12.2016 - 19:52)
Цитата (Valdark @ 10.12.2016 - 22:13)
Сегодня ходил с женой на фильм.
Мне не понравились
1. Буденновка у лейтенанта который учил молодняк

Зимние буденновки присутствовали в 41 году.

И даже в 1942-43 годах. И после войны на сборах для запасников вместе с галифе выдавали.

Фото - Ленинград 1943 год.

Режиссёр фильма «28 панфиловцев» получил премию «За верность исторической правде»
 
[^]
LyubaN
10.12.2016 - 20:34
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 77
...

Режиссёр фильма «28 панфиловцев» получил премию «За верность исторической правде»
 
[^]
DokBerg
12.12.2016 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Evgeniy1980 @ 10.12.2016 - 19:03)
Цитата (Slimkin @ 10.12.2016 - 11:56)
Ну и чего же вам не хватает? Ну буквально? То, что упомянуто именно 28 человек? Так никто не знает сколько их там было на самом деле. Легко может и меньше. Линия обороны была запредельно растянута. А что бы изменило, будь их 38? В каком смысле это принципиально?
То, что противник был остановлен в данных условиях, уже подвиг само по себе. Никто, я надеюсь, спорить с этим не будет. То, что в этой мясорубке оказалось не до ведения подробного лога событий, тоже, надеюсь, понятно всем. Надо о таких вещах рассказывать потомкам, создавая правильный образ героев? Разумеется надо. Отсюда прямо проистекает литературная подача реальных событий. Не преувеличенный героический эпос, а насколько возможно объективные предположения о самых что ни на есть реальных событиях. А какую вам надо историческую достоверность?

Цитата (DODGE @ 9.12.2016 - 18:29)
Как можно дать премию за правдивость историческую чуваку назвавшему свое творение 28 панфиловцев
При четком факте того что их было не 28 а в 20 раз больше ?
Куда вы блть денете данные Госархива СССР ? Уничтожите ? Ради чего ? Временной конъюнктуры ?
А можно насладиться пруфом на факт того, что конкретно под Дубосеково было "в 20 раз больше"? Из того что есть в сети, следует что весь район обороняли три роты 1075 стрелкового полка. По роте на дорогу: со стороны Петлино, через Дубосеково и со стороны Ширяева. Очень хочется посмотреть на такое забавное противоречие госархива.

Раз никто не знает, то и узнавать не надо? И даже не пытаться?

Если их было 28 - а у немцев было 4000 танков на начало войны. Почему ж они с танками дошли до Москвы? Если 28 достаточно чтоб выбить 18. Причем одними КС и гранатами.

Противник остановлен не был. Это есть как в советских, так и в немецких документах.

Конечно надо рассказывать потомкам о героях. Но не о 28 ниндзя-капитанах задушивших 18 танков голыми руками. Весь полк заявил танков меньше чем приписывают 28 и показывают в кино.

"Доношу, что полк в течение 16 и 17 ноября вел бой с противником в районах Ширяево, Нелидово, Петелино, Бол.Никольское и Шишкино. Против полка в этих районах действовал противник с силой до 60 танков и полка пехоты. В резульатет боев полк имеет потери за два дня: убитыми до 400 человек, ранеными до 100 человек и пропавшими без вести до 600 чел. (цифры ориентировочные, сейчас уточняются)" тут например есть скан этого донесения http://sovetveteranov.kz/28-panfilovtsev-e...olko-predateli/

Немцы, как всегда, указывая количество танков, считают их только на передовой.

Например более 5000 французских трофейных у немцев было и они их с первого же дня пустили в дело.

А если посчитать еще трофеи со всей Европы, да неучтенку, да броню, которой у нас в принципе не было - получится сильно другая картина.

Так что и вы и немцы привычно врете.
 
[^]
DokBerg
12.12.2016 - 14:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Valdark @ 10.12.2016 - 19:13)
Сегодня ходил с женой на фильм.
Мне не понравились
1. Буденновка у лейтенанта который учил молодняк
2. малое количество массовки, как для немцев, так для советской армии
3. Пулемет максим весом 64 кг. который тащил 1 солдат по говнам.
Жена была в недоумении
! девушка которая мелькнула в кадре, перед стариками которые смотрели на арт обстрел.

Буденновки - были.
Массовка - вполне по тому периоду гожа. Толп не було уже ни у нас, ни у немцев. поистрепались.

Пулемет Максим вполне перетаскивается одним бойцом.

Режиссёр фильма «28 панфиловцев» получил премию «За верность исторической правде»
 
[^]
julia84
12.12.2016 - 15:07
2
Статус: Offline


кудряшка-смутяшка

Регистрация: 16.11.16
Сообщений: 20
Цитата (Япoвец @ 9.12.2016 - 16:31)
Цитата (julia84 @ 9.12.2016 - 16:26)
раз даже награду получил, то беру мужа-идем в кино на этот фильм.

Конечно идите. Только когда в конце фильма будут памятник показывать, вспомните пожалуйста всех тех долбоебов, кто здесь усерается что подвига не было и улыбнитесь какие же они ебланы. Реально станет жалко этих говнюков из интернета.

даже стоя у касс, муж до последнего пытался отбить желание идти на этот фильм.
в итоге, вышли под огромным впечатлением! нет слов... как же это всё было страшно. и как хорошо, что мы живем в другое время, где мир и спокойствие, благодаря нашим дедам.
как они сражались, не имея равных сил, насколько храбры и отважны были.
умирали за Родину!
страшнее вдвойне, что случись сейчас подобное, вряд ли мы сможем повторить тот подвиг!..
 
[^]
DokBerg
12.12.2016 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Evgeniy1980 @ 10.12.2016 - 19:11)
Цитата (DokBerg @ 10.12.2016 - 12:28)
А вы, умники, повторяете тех пидорасов, которые 2 ударную армию называли "армией предателей", потому что в ней Власов служил.


ссылку где я назвал 2 ударную армией предателей? Или ты пиздабол.

То есть ты не из пидорасов?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20065
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх