Землетрясение в Японии (фото, видео), МЧС РФ предупредило о цунами на Сахалине

DimosA
Вода выполняет роль замедлителя. Реакция идёт на медленный нейтронах. Нет медленых нейтронов реакция замедляется. Если бы не коктейль из продуктов деления в облучённых ТВЭЛах, то они давно бы уже были холодными. А так эти продукты подогревают реакцию за счёт выхода вторичных нейтронов.

Кстати атомную бомбу тоже просто так не взорвёшь только за счёт собственных нейтронов, выделяющихся в критической сборке. Получится взрыв на 200 кило тротила. Поэтому в момент обжатия плутониевой сферы внутри неё срабатывает инициатор с выбросом дополнительных нейтронов. И вот с такой добавкой она подрывается будь здоров.
Это сообщение отредактировал Skat - 16 мар 2011 в 13:44

Цитата (CS98rus @ 16.03.2011 - 13:38)

Почему кораблики не на якорях были?

думаю они к кнехтам были прикручены, но порвалося...

Цитата (DimosA @ 16.03.2011 - 12:31)

А вот насчёт воды и затухания я тебя не понял... ИМХО: нет воды - нет поглощения - нет затухания. Да и вообще при чм здесь затухание в нынешних условиях? Для приемлемого затухания энерговыделения эти сборки после использования (а используют их минимум год) потом в бассейнах годами выдерживают... Т.е. при нынешней потере контроля за реактором его надо охлаждать ещё несколько лет. А именно получить  нему доступ среди завалов, наладить нормальную подачу воды в первый контур для охладения и при этом вводить туда борную кислоту (непосредственно в активную зону!) для тушения реакции и охлаждения сборок. После длительного, возможно многомесячного, охлаждения извлекать из повреждённого реактора эти повреждённые сборки, что думаю не просто, и олхлаждать их уже по отдельности до тех пор, пока не выгорит топливо... Насколько я понимаю из сообщений МАГАТЭ как минимум на 2 реакторах повреждены контейнменты и сборки, на 3 разрушены здания, на 3 реакторах не работают штатные системы охлаждения, возможны расплавы и повреждения корпусов реакторов, везде выбросы радиации, прямого доступа к реаторам нет и в сложившейся ситуации не будет, необходимое охлаждение не организовать... Охлаждение сверху с вертолётов сравни охаждению кипящего на плите чайника из садовой лейки... Короче говоря, чувствую, что из-за этой ветки форума я стану пессимистом и скоро смогу лекции по ядреной энергетике читать (хотя бы в школе ))) )

"Насчет воды и затухания..."
Для ядерной реакции нужно замедлитель нейтронов, в ЧАЭС использовался графит, на Фокусиме - вода и эта-же вода используется как и охладитель, и энергоноситель (вода в реакторе кипит - пар - генератор - вода охлаждается и опять подается в реактор).

"...при чм здесь затухание в нынешних условиях..."
Затухание = остывание.
И да, охлаждать их надо, иначе... выше Skat писал "Если активная зона начнёт от перегрева плавится и стекать вниз, то в определённый момент образуется подкритическая масса и за счёт огромного тепловыделения её разметает."

"...выбросы радиации..."
Это и есть тот пар, который стравливаю, который образуется при попытках охлаждения реактора.

Вобщем, всё верно ты сказал: "Охлаждение сверху с вертолётов сравни охаждению кипящего на плите чайника из садовой лейки."

И да, пока реактор цел они не могут охлаждать, а как рванет уже надо строить Саркофаг.
Это сообщение отредактировал Бармалейчиг - 16 мар 2011 в 13:47

Цитата

Кстати атомную бомбу тоже просто так не взорвёшь только за счёт собственных нейтронов, выделяющихся в критической сборке. Получится взрыв на 200 кило тротила. Поэтому в момент обжатия плутониевой сферы внутри неё срабатывает инициатор с выбросом дополнительных нейтронов. И вот с такой добавкой она подрывается будь здоров.

Так называемая "нейтронная трубка" с дейтерием и тритием.
Принцип действия ЯО мне неплохо известен, а вот в ректорах я ещё плаваю

Но мы отвлеклись от темы! Ещё есть какие новости с полей?

Бармалейчиг

Цитата

Затухание = остывание.

Я и написал "затухание энерговыделения" = остывание


А в общем, всем отплюсодинил.


Это сообщение отредактировал DimosA - 16 мар 2011 в 13:59

Цитата (Хряпа @ 16.03.2011 - 13:29)

Интересно, а чего многие там в масках медицинских ходят? Что, неужели от радиации помогает? Или это так, скорее для создания иллюзии защиты, чтоб не было паники?

Помогает и крепко. Очень страшны альфа и бетта излучения, но у них низкая (в сравнении с гамма-излучением) проникающая способность. Вдыхая радиоактивную пыль, мы получаем дозу которую не выведешь из организма. Одежду снял, выбросил и уже почти не фонишь, а легкие и желудочно-кишечный тракт очистить большая проблема. Поэтому и рекомендуют использовать хотя бы марлевую повязку и максимально прикрыть тело одеждой из плотной ткани (или прорезиненной и противогаз).

Kukrinikz да они там все вечно в масках, инфекции боятся при такой плотности населения эпидемия на ура пойдет.

Странная брехня, вчера уверяли что всё впорядке и всё под контролем, но уже сегодня говорят что там уже окончательный звездец и делают они всё что могут, но скорей всего напрасно =(

Напоминает Санта-Барбару.

Цитата (porese @ 16.03.2011 - 14:07)

Kukrinikz да они там все вечно в масках, инфекции боятся при такой плотности населения эпидемия на ура пойдет.

Еще надо учитывать, что водой принесло много рыбы, водорослей. На земле остались тела погибших, а время идет. Полагаю, что там сильно неприятные запахи царят.

16.03.2011, Токио 12:31:43 Японские военные сегодня отменили операцию по охлаждению четвертого энергоблока атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" водой с вертолетов. Это связано с высоким радиационным фоном вблизи реактора, передает японский канал NHK TV.
Главный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано заявил, что ведутся приготовления для подачи воды в реактор с земли.
www.rbc.ru

Цитата (Kukrinikz @ 16.03.2011 - 13:53)

Цитата (Хряпа @ 16.03.2011 - 13:29) Интересно, а чего многие там в масках медицинских ходят? Что, неужели от радиации помогает?.. Помогает и крепко...

Вообще-то обычная медицинская маска с этой задачей справляется очень хреново. Ее предназначение - спасать от воздушно-капельных инфекций, а вот от обычной сухой пыли, которая представляет опасность в этой ситуации, помогает очень слабо.
Недавно в кухне ремонт делал, ж/б стены болгаркой под проводку резал, так вот внезапно выяснилось, что медицинская маска (а лучшего ничего под рукой не было) почти не спасает от пыли - металлический зажимчик сверху защищает только нос, а пыль попадая между маской и щеками скапливается как раз возле рта и очень скоро дышишь одной пылью.
Лучше делать многослойную марлевую повязку, и туго затягивать, чтобы не было щелей - это будет лучше, а просто однослойная тканевая - фуфел, хоть и удобнее.
А вообще, конечно же, лучше всего обычный респиратор. В нем, как выяснилось, дышать можно вообще свободно.
Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 16 мар 2011 в 14:16

Цитата

Хряпа

маски от радиации до одного места(сам наверное поймеш до какого),а вот чтобы меньше пыли попадало,то это немного помогает. мы в свое время по 5-8 лепестков надевали. Эффекта не ощущали. Как выброс был с реактора,так сразу привкус йода на губах.

Цитата (porese @ 16.03.2011 - 14:07)

Kukrinikz да они там все вечно в масках, инфекции боятся при такой плотности населения эпидемия на ура пойдет.

Та я ж не спорю, вопрос был помогает маска от радиации или нет. Я честно ответил
Вообще, мое мнение, легче предупредить, чем бороться с последствиями. Пословицу о Боржоми напоминать не буду.

Manve
Маска от запаха не помогает... Вообще...
Основное её предназначение - частичная защита от пыли и инфекции.

Цитата

Недавно в кухне ремонт делал, ж/б стены болгаркой под проводку резал, так вот внезапно выяснилось, что медицинская маска (а лучшего ничего под рукой не было) почти не спасает от пыли - металлический зажимчик сверху защищает только нос, а пыль попадая между маской и щеками скапливается как раз возле рта и очень скоро дышишь одной пылью.

в этом случае с болгаркой тебе только презерватив поможет... хз. Ты нашел с чем сравнивать строительную пыль,да еще непосредственно которую сам производишь и стоишь в ней...

Цитата (porese @ 16.03.2011 - 14:07)

да они там все вечно в масках, инфекции боятся при такой плотности населения эпидемия на ура пойдет.

На счёт инфекций - это они сгоряча, маска предназначена для того, чтобы задерживать капельки мокроты при выдохе, при общении персонала с ослабленными больными, также их используют в сезоны массового распространения ОРВИ для защиты окружающих от заболевания.
Маска практически не защищает того, кто её носит от заражения.

А в данном случае - только от радиоактивной (но относительно крупнодисперсной) пыли. От газов - 0.

ICELedyanoj
katran14
DimosA
опередили, пока я своё писал
Это сообщение отредактировал Хряпа - 16 мар 2011 в 14:24

Nikkei в рост пошел, +6 % сегодня

Цитата (katran14 @ 16.03.2011 - 14:19)

в этом случае с болгаркой тебе только презерватив поможет... хз. Ты нашел с чем сравнивать строительную пыль,да еще непосредственно которую сам производишь и стоишь в ней...

Ну болгарка - это экстремальный вариант запыления, но после неудачного эксперимента с маской я быстро сходил и купил респиратор - помог просто здорово, плюс очки по типу водолазных, с резинкой по ободу - можно резать практически без осложнений, и останавливаться только тогда, когда уже не можешь понять где окно находится, потому что в радиусе одного метра уже ничего не видно.
Резал в первый раз, не думал что будет настолько пыльно, до сих пор до конца от пыли кухню не отмыл, постоянно новые места находятся.
Так что респиратор рулит.
Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 16 мар 2011 в 14:25

ICELedyanoj

да и респиратор не очень то. самый надежный,как мы считали и делали - два лепестка и между ними влажная вата. но один минус(приходилось через каждые пол часа менять этот тампакс.

Ещё мужика показывали, нацепил, помимо маски, очки, используемые для защиты от летящих стружек при работе на станке (зелёные такие, на резиночке).
А говорили, что Гражданская Оборона у них на уровне...
Народ слабовато информирован.

Это сообщение отредактировал Хряпа - 16 мар 2011 в 14:32

да при чем тут слабая информированность ? В такой ситуации на все пойдешь, хоть скотчем обклеишься

Кстати, ещё одно моё наблюдение.

Сами здания энергоблоков у них картонные...
Не знаю о каком бетоне и прочем там идёт речь, но после взрывов водорода крыши у них снесло с поразительной лёгкостью.
Судя по форографиям, ИМХО это вообще каркасные сооружения и бетоном там и не пахло...

Насколько мне известно, в России к зданиям АЭС предъявляются очень жёсткие требования - здание должно выдерживать всё, влоть до падения на него самолёта. По работе был неоднократно на Волгодонской (ныне Ростовской) АЭС и своими глазами видел, насколько там мощные сооружения энергоблоков. При этом второй энергоблок я видел и в период его строительства - стены там будь здоров... Настоящая крепость...

А у японцев больше похоже на сборный щитовой домик... Может из сображений сейсмозащищённости это и лучше - лёгкое сложнее разрушить землятресением, но вот по всем другим соображениям, включая тайфуны, цунами, самолёты, взрывы и прочее - это домик Ниф-Нифа...

Цитата (DimosA @ 16.03.2011 - 14:35)

Кстати, ещё одно моё наблюдение. Сами здания энергоблоков у них картонные...

В СССР заводы строили так: мощный каркас и перекрытия, а стены слабые и много стекла, чтобы при прохождении ударной волны здание устояло.
Тяжёлые станки - тоже не сдует.
Здесь, видимо, что-то из той же оперы.

Тыцпиздыц
Да-уж, это точно, был бы толк.
Это сообщение отредактировал Хряпа - 16 мар 2011 в 14:42

Цитата

Сами здания энергоблоков у них картонные... Не знаю о каком бетоне и прочем там идёт речь, но после взрывов водорода крыши у них снесло с поразительной лёгкостью. Судя по форографиям, ИМХО это вообще каркасные сооружения и бетоном там и не пахло...

Крыша, которую снесло, не была предназначена для удержания высоких нагрузок, при скоплении водорода она и должна была слететь, так как построена из легкосбрасываемых конструкций.

Где последние сводки? Акация (извини за вольность), ты заснула там?