Прощай Большой Взрыв, Вселенная родилась в черной дыре?

Для того, чтобы что-то понять, это что-то не обязательно увидеть. Вы вот, готов поспорить, никогда не видели электрон, однако Вы знаете, что он существует. Вероятность ошибки Вы не просчитывали, а добавили для красного словца. Давайте так не делать в данной ветке Что я в силах, а что - нет, Вам неизвестно. Мне, впрочем, это тоже далеко не полностью ясно, но утверждать "Вы не в силах" не стоит хотя бы потому, что это безосновательно. Про цвета несогласен. Вы же наверняка знаете, что глаз - лишь посредник, ключевую роль играет мозг. То есть, гипотетически, можно заставить человека увидеть "невозможные" цвета, возбуждая непосредственно участок мозга.

Добавлено в 14:24

Vegas, baby!

Я не говорил увидеть, я говорил представить. Может Ваш мозг способен представить и понять бесконечность и вечность?

При условии, что на это способен мозг, но это маловероятно. А гипотетически, возбуждая участки мозга, можно заставить мозг прожить воображаемую жизнь.

А представить еще проще. Бесконечностью я привык оперировать и довольно хорошо ее себе представляю. Я даже могу объяснить, что существуют бесконечности разных размерностей и в чем их различие.

Почему же маловероятно? Нейрохирургия - довольно развитая наука. Или Вы не согласны с тем, что именно мозг "различает" цвета?

Это самое простое место.
Берём самый обычный фрактал и получаем ответ - до бесконечности.

Или есть другой вариант ответа.
К примеру до 12-го измерения, которое имеет другую природу, другие закономерности, существует всегда и постоянно порождает такую херь.

Это сообщение отредактировал Saboth - 21.09.2013 - 14:59

Я имею ввиду с биологической точки зрения. Можно заставить мозг, посредством внешнего воздействия, "увидеть" весь спектр цветов, доступный человеческому глазу. Но о недоступных цветовых сочетаниях, я сомневаюсь. Но не исключаю. Даже если проведут опыты и подопытный сможет все-таки увидеть эти цвета, как он их опишет? И каждый, исходя из описания, представит себе цвет, и каждый ошибется.

то есть на горизонте событий наших трехмерных черных дыр чисто теоретически могут существовать двухмерные вселенные? здорово ) Возможно где-то там бегает в своем плоском мире марио и топчет двухмерные грибы )

Это сообщение отредактировал extro713 - 21.09.2013 - 15:22

Конечно, можно в качестве доказательства предоставить сферу. Я не ученый, поэтому не могу понять в своем ограниченном мозгу, как, например, воображаемая прямая никогда не кончается и при этом нигде ни начинается. Она есть, была и будет, везде и всегда? Если она бесконечная?

Это сообщение отредактировал Prospero13 - 21.09.2013 - 15:20

ты ахуенен

Да, с прямой верно. Однако гораздо проще представлять бесконечность и N-мерные пространства не в виде геометрических объектов, а в виде сухих и бездушных множеств)

до полного равновесия энергий возмущений
кроме того я ж всегда подозревал, что мы лишь сложная волна на векторе времени

Нет. Размеры вселенной куда больше просто ее возраста, умноженного на "С". Инфляционная теория (то, от чего нынче модно плясать)) говорит, что в первые мгновения большого взрыва было колоссальное, в 10 в степени 50 раз, и стало быть, значительно превосходящее скорость света (или то, что впоследствии назовут скоростью света, потому что тогда все 4 взаимодействия были слиты в одно великое и не было понятия эл.маг.полей, а стало быть, и скорости света) расширение ПУСТОГО пространства.
По сути, это не противоречит СТО, потому что решение уравнений имеется при вселенной, лишенной материи - его нашел не буду гуглить, но кажется, Фридман(?) или Де Ситтер - короче, еще в 20-е годы прошлого века. Это как раз такая вселенная, какая была на начальном этапе.
Сцена раздулась сильно-сильно, и только потом появились первые декорации в виде материи. Даже видимый космос, если смотреть в разные стороны, позволяет видеть зоны, удаленные по 10+ млрд.св.лет, то есть 20+ в сумме, при возрасте вселенной в ~14 млрд.лет. Такого бы не могло быть, будь расширение ВСЕГДА не более скорости "С".

электорат
Коллега, шутка про инопланетный ориджин немного затянулась, если только, (я уже готов все допустить в этой теме) это и не шутка вовсе ))

Это сообщение отредактировал Emerald - 21.09.2013 - 15:50

Расширение - это не материальный объект, а геометрическое расстояние от края до края. Поэтому скорость расширения вполне может быть 2С, когда каждый край имеет скорость С. Не вижу противоречий

ЯйцаКотаШредингера
Да, расширялось "ничто". Я тоже не вижу, просто говорю, что вселенная больше, куда больше. И еще больше )

А Вы уверены, что смотрите по прямой?)

Это сообщение отредактировал MaxSimkadv - 21.09.2013 - 16:28

ЯП очень популярен в галактике. Что вас удивляет? На ЯПе процентов пятнадцать не земных гуманоидов и около семи процентов представителей не гуманоидных рас. Ну и пара техноидов заходят иногда. И это только по моим источникам.

Это сообщение отредактировал электорат - 21.09.2013 - 16:28

MaxSimkadv
Показания зонда WMAP (последнее самое достоверное для измерения в том числе и кривизны вселенной) говорят, что она все же плоская, либо искривлена в настолько огромном масштабе, что на видимых расстояниях кривизны не наблюдается. Или мы о возмущении, вносимом по пути следования луча света гравитацией?

Хотя нет, кажется, должны были запустить еще какой-то зонд в нулевые годы, после WMAP, но думаю, это не меняет сути.

Это сообщение отредактировал Emerald - 21.09.2013 - 16:28

про показания WMAP не слышал, спасибо. А говорил я о гравитации, конечно.

Как популярен русский язык!

Добавлено в 16:33
А картинка с обезьяной мне кажется особо в тему) я сегодня все пять фильмов серии "planet of the apes" пересмотрел.

MaxSimkadv
Что до гравитационного возмущения при наведении телескопа на удаленный объект, то думаю, (не утверждаю, а именно догадка), что можно прибегнуть к хитрости и найти объект при помощи тонкой настройки инструмента, который сводит такие возмущения к минимуму. Конечно, на десяти млрд.св.годах идеально прямого луча и так и так не выстроишь, но пусть и с кривизной, но есть объекты на диаметрально противоположных направлениях небесной сферы, между которыми большее расстояние, чем возраст вселенной, умноженный на "С". Мне кажется, это медицинский факт, а объясняется он как раз инфляцией. Как и изотропность на больших расстояниях.

После 4-х с лишних лет на ЯПе с одинаковым за все время аватаром я уже два дня думаю провести ребрендинг, серьезно.. ))

Это сообщение отредактировал Emerald - 21.09.2013 - 16:38

Эт че получается Адронный коллайдер зря строили?

Я тоже об этом задумался, но мне дорого изображение Купера на аватарке. Думаю, я понимаю, как он себя чувствовал в момент сложного выбора)

MaxSimkadv
И еще добавлю интересный нюанс, который и не вспомню, в какой книжке вычитал, но одна глава там начинается с цитирования Каббалы, где говорится о великом первом(что-то такое) луче, вышедшем из Айн(Эйн?) Соф, начале всех начал - так вот, луч этот был прямой, ушел в бесконечность и пронзил вселенную и вернулся с другой стороны, замкнув огромный круг - огромный настолько, что при этом он все время кажется прямым, при этом являясь замыкающим контуром.

Это именно то, что я говорил чуть выше - может быть, по зонду вселенная и плоская (Евклидова), однако, он может не улавливать ту минимальную кривизну, которая все же есть и которая делает вселенную все же выпуклым трехмерным объектом. Правда, тут речь именно о том, что глобальные размеры вселенной больше ее видимой части во много порядков.

Вообще, я бы бросил все это и просто поверил в бога, меньше головной боли )))

Это сообщение отредактировал Emerald - 21.09.2013 - 16:51

Всего один вопрос: откуда Бог взялся?

Уговорил, я беру деньги и ухожу ))))