Троих человек, принимавших участие в неудачном восхождении на Ключевскую сопку, эвакуировали с высоты 3300 метров

Я что-то в хронологию событий не понял: сколько времени прошло от падения группы, до выдвижения спасателей? И когда спасателям поступила информация о ЧП?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Погибли 9 человек. Кто-то в этом виноват?
Два варианта.
1) Они сами. На голову безбашенные, предупрежденные сотрудниками турфирмы (где брали тур) об опасности данного восхождения, предупрежденные и инструктированные гидами, но плевавшие на этот инструктаж, нарушившие инструкции гидов, забившие на ТБ.
2) Сотрудники турфирмы, обещавшие, что восхождение станет легкой прогулкой типа променада в ближайший парк; гиды, торопящие группу и подзуживающие "не ссы, эту расщелину перешагнуть - как два пальца об асфальт, и вааще, бегом-бегом".

Надо разобраться, как вы считаете?

ПыСы. Все, что написал про гидов и турфирму - это только гипотетический пример для orkmozg! Ни в коем случае НЕ ОБВИНЯЮ ни их, ни самих членов группы - не имею оснований и данных.

Признаю, хуйню сморозил про спелеологов. Но основной мотив комента моего понятен же? Нахрена эти то в гору полезли?

Не, не понятен.
Мы имеем некую технику альпинизма в вакууме, которая вроде как нужна всяким важным профессионалам вроде военных или гляциологов. Однако она не падает с потолка: снаряжение, техника и тактика разрабатываются и совершенствуются спортсменами. Остальные только используют навыки, которые им передают инструктора-спортсмены. Они тоже не вылупляются сразу КМС. А откуда берутся? Они проходят НП, СП, СС, как и все остальные, потом мастерство, ШИ и прочее.
Если есть профессиональные спортсмены, в любом виде спорта, неизбежно появляются и любители, которые занимаются с какими-то своими тренерами (гидами) просто для себя. Только уровень тех гидов непонятный и уровень подготовки у клиентов - любой, часто сильно различный в одной группе, поэтому они подвержены большему риску.
Напрашивается, конечно, некое наведение порядка в правилах хождения с гидами, и эту работу ведут, в том числе и федерация. Но просто взять и запретить и не пустить - это какой-то непродуктивный путь.

А нахрена ты прёшься в городской парк? Тебе что, дома не сидится, а пивная закрыта?

1. Турфирма. Недооценили опасность маршрута, переоценили живучесть туристов, экономили на гидах. На сложные маршруты должны быть 1 гид на 2-3 человека, не на 5. Еще интересно, что там со снаряжением. Были ли каски, к примеру. На акклиматизации тоже экономили. Приехали и бегом-бегом вверх, как я понял у них от начала тура до подъема на 4100 было пару дней всего лишь.

2. Гиды. После того как двое с одним гидом повернули вниз, остальные должны были или тоже повернуть вниз или ждать второго гида. Но не идти дальше с 1 гидом на 8 туристов.

3. Регулирующие госорганы. Почему у нас любая фирма с одним официальным сотрудником и нулем уплаченных налогов может войти в ассоциацию турфирм и отправить клиентов в любую ж... без оценки рисков и уровня подготовки тех туристов. По хорошему все новые и нестандартные маршруты в ненаселенные места должно бы МЧС согласовывать. А не просто принимать к сведению "толпа камикадзе выдвинулась к жерлу действующего вулкана, готовимся спасать".

4. На подобных горах, где нет устоявшихся протоптанных дорог, хотя бы один из гидов должен быть местный.

Сами туристы тоже переоценили свои силы... Те двое что оценивали их реально - они и живы.

Так вроде их шесть, ну в смысле классов, где шестерка самая сложная.

sborod, Вот вам тут расширенную версию выдали, и наверно еще несколько версий не озвучено. НО.
Давайте говорить начистоту - наши "внутренние органы" давно деградировали и разбирательства _по существу_ не будет. Тем более, откровенно говоря, дело специфическое - только представь, как будет следственный эксперимент проходить, опись места происшествия, это просто финансово не потянут.
Все свидетели, бывшие на высоте, мертвы. Спишут все на гидов, один из них мертв, другой сядет. Фирма-пустышка прикрыта договором, в котором они осознают всю опасность и риски. Мутное дело.
Именно исходя из этих мыслей я спрашивал - Какой результат расследования вас интересует?

Предлагаю все свалить на роковую случайность. Перевал Дятлова part2. Новая достопримечательность "зеленые ботинки".
Со временем памятные туры организовать, привлекать туристов.

В "расширенной" версии упоминаются 2 озвученных мною варианта. И что?

А про "Какой результат расследования вас интересует" - с чего вы взяли, что я жду определенного результата??? Может, не стоит додумывать за меня?
Я написал свое мнение относительно того, почему возбудили уголовное дело.
Если ваше мнение по этому вопросу отличается от моего - останемся каждый при своем. Мне от этого, извините, ни жарко, ни холодно...

Давайте все же примем за данность, что свободные люди за свои деньги имеют право лесть в любую жопу с любым возможным исходом.
Чего они не имеют права делать - это подвергать риску других людей - спасателей, летчиков и делать это бесплатно.
Из этого следует только одно - всякие повышенного рис-ка развлечения должны быть в обязательном порядке застрахованы - как сами туристы и прочие экстремалы (спелеологи, парашютисты, парапланеристы и пр.) и так же должна быть застрахована ответственность фирм - организаторов...
И это будет справедливо.

Собственно, все уже придумано до нас.

Тогда и сотрудники МЧС или, к примеру, частной спасательной экспедиции смогут не забесплатно рисковать спасая экстремалов.

Я вот в горы не лазил, но с парашютом прыгал лет до 40 где то, и не забывал застраховать жизнь и здоровье при этих развлечениях. Собственно, прыжок тогда стоил что то тысячи полторы, а страховка на день - рублей 200.... можно себе позволить....

Есть такое. Процент злобных пидорасов-человеконенавистников зашкаливает Сидят и сутками злобу в интернетиках изрыгают и шпалы метают "неугодным". Вот у людей хобби по горам лазить, и на тысячи походов бывает пара тройка человек гибнет. Так у них праздник сразу, у пузанов на диванах. А то что пузаны на диванах ежедневно пачками гибнут - им не интересно )) Среди альпинистов кстати много спасателей, МЧСников, пожарных, даже пилотов встречал ) Но пузанам до этого дела нет, им бы пятницу и прибухнуть, и похуесосить кого

Сам возбудился, сам попробовал ответить, сам обиделся и сам сдулся.
Бывает

Главное правило спасателя - Лучше один труп, чем два.

Трупный отдых.

А самый человечный теперь сядет

Опять ты, не удивлен
Это совсем не так работает. Оба пункта и выводы в мусорку. Почитай денек - другой профильные форумы, вроде risk.ru, если своего опыта нет.
Один спрашивает почему 1 из выживших инструкторов не спас 6х переломанных туристов, при неизвестных мне отягчающих обстоятельствах, скорее всего природного характера. Плохая видимость, погода, куча переломанных в разной степени людей и хуй его знает какой рельеф на той местности. Тот факт что посчитали погибших и выживших при таких раскладах - уже достойный повод гида медалями обвешать. Ибо даже представлять не хочу какой там пиздец творился.

все просто, повышается адреналин, кровь разжижается, человеку становится хорошо месяц, два, потом опять плохо, вспоминает ,как было хорошо когда лез, действительно как наркотик, тоже самое прыжки с парашютом

Схуяли гид то сядет? Это ваше желание или просто от недостатка знаний по данному вопросу такой вывод? Турфирма аналогично никому ничего не обещает, а лишь предоставляет услуги, и берет расписку что риски ты осознаешь, и по части своего опыта не напиздел. Куда идешь - понимаешь. Если гиды остальных вниз не отправили - значит они были готовы. Те что остались - не потянули. А от нежданчика в горах не застрахован никто. Я так и не нашел причину всего отого пиздеца на данной горе, но там помимо этих 12 человек побывало немало в этом году, даже тут в теме отписался человек что только что оттуда вернулся. Это далеко не Аннапурна или К2, там риски минимальны. Произошло ЧП. Подробности будут как выжившие оклемаются, правда никто из них ситуации не видел, ибо сидели снизу.

Это сообщение отредактировал wait4 - 9.09.2022 - 01:19

Уголовное дело обязано быть возбуждено по закону, ибо есть факт гибели 2 и более человек. Другое дело что виноватые если и были, то в живых из них никого не осталось. Тут предлагают посадить инструктора что сидел в базовом лагере, и поднялся для спасения остальных? Нашел всех, несмотря на плохие погодные условия и видимость. Оказал первую помощь. Или за то что он в итоге выжил, и добрался до базового лагеря, когда все кому он оказывал помощь, умерли? Сам при этом скорее всего конечностей не досчитается. 6 переломанных человек при плохих погодных условиях и 10 Букреевых бы не спасли, при всем к нему уважении. Другое дело что снизу вроде как и спасатели были, но без "акклиматизации". На любой из "проходных" гор на Кавказе, такой проблемы бы не возникло. Тут вопрос о "развитии туризма на дальнем востоке". Денег нужно дохуя, а спасать тебя начнут после распоряжения министра из столицы через несколько дней, если конечно, в СМИ инфа просочится.

Это фантазии на тему назначения стрелочников и определения виновности в нашем государстве. Там еще много других вариантов было, но ты зацепился за этот.

А ты не передергивай.
1.никто не предлагал его садить. Это описывался один из возможных исходов в наших реалиях.
2. Искажение фактов. Гид не сидел в базовом лагере. Он сопровождал группу, и спустился вниз сопровождая двух занемогших туристов.
3. А вот вопрос организации похода группы под большим сомнением. 2х гидов точно достаточно на такую группу?
4. Можно ли продолжать восхождение при 1м гиде и 5и туристах?
4. Прогноз погоды давал возможность совершить данное восхождение?

Это сообщение отредактировал orkmozg - 9.09.2022 - 01:15

Еще один биолог физиолог. Нет там адреналина. Я выше на эту тему писал - пролистай чуть назад, вы реально заебали штамповать ctl+c-ctrl+v. Хорошо блять альпикам становиться И кровь там не разжижается, а наоборот. В этом суть "акклиматизации" - кровь становится густой и переносит больше кислорода. Сравнивать 12 часовой подъём в гору при полной экипировке с грузом в 25-30 кг. с наркотиками и прыжками с парашютом может только в крайней степени конченный долбоёб.
Без негатива, даже смайлик подарю

Это сообщение отредактировал wait4 - 9.09.2022 - 01:18

Сопровождающий группу гид погиб. Это раз.

В 4 темах на эту тему писали что 1 гид сопровождал 3 связки по 3 человека(включая себя). 2 гид остался снизу с 2 плохо себя чувствующими туристами(это всегда так, в любой группе всегда такие есть).
Туда не одни они в этом году ходили, там ничего сверхъествественного не нужно.
по 4 пункту - какой ваш опыт в альпинизме/горных походах? В статье кстати 1 гид сопровождал 8 туристов, а не 5. (3 связки по 3 человека, 2 туриста + 1 гид снизу = 12 чел.)

По второму четвертому пункту - почитайте про зимние восхождения. Возможны ли они? на том же Эльбрусе в Декабре - Январе куда опасней чем на Эвересте в Мае.
Прошлой зимой впервые зимой на К2 группа поднялась, кстати. Насколько это возможно? Прогноз в студию кстати.
п.с. куда народ с риска переехал? Ресурс выглядит мертвым. Если кто в теме.

Это сообщение отредактировал wait4 - 9.09.2022 - 01:40

Че ты так пыжишься, как будто тебя пчела в жопу укусила.
Сам какую мысль донести хочешь?

Какая разница, кто там на К2 поднялся? мы сейчас обсуждаем конкретный случай. Мой ответ был дан некоему sborod, которого очень волновало возбуждение уголовного дела. Я выразил свое сомнение в частности объективного расследования и назначения стрелочников. Тут прибежал ты, вырвал из контекста несколько фраз и строишь из себя специалиста.

Попробуй просто не брызгать ядом, а описать свое видение ситуации, а доебываться до других много ума не надо.

Я "брал штурмом" 1300м, и ходил в подземные пещеры, катался на лодке по подземному озеру. Гидом у нас был А.Кольцов

Кому надо - мысль уже давно бы поняли. Уж точно не тебе и sborod. Я тут 2 дня не был, а всё как под копирку вещают люди, что вообще нихуя не понимают в теме вопроса.
Тебя то кто и куда укусил, что ты тут своим особо важным мнением делишься?
Прибежал сюда не я а ты - просто выты не читал похоже тему с начала.
В каком месте я ядом брызгаю? Я максимально вежлив, насколько это возможно.
И свое видение ситуации я обозначил уже раз 10. С пометкой что без прояснения нюансов - любые предположение лишь сотрясают воздух. Пусть выжившие оклемаются, спасатели подключатся - тогда и выводы будем делать. Но из участников той самой ситуации никто не выжил, к сожалению. У вас с sborod много общего, вы не родственники? Я бы не отказался от уже не прогноза, а фактических данных по части погоды в том конкретном месте, в момент штурма. Своими мыслями мог бы на эту тему поделиться, но пока лишь пустой пиздежь и демагогию наблюдаю.

2 варианта, говоришь?

Еще парочку представить религия не позволяет? По части теории струн/мультивселенной будут 2 варианта для размышления? Ну или как сделать настоящий плов/борщ?

Это сообщение отредактировал wait4 - 9.09.2022 - 02:23