СМИ: в Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного «Бука»

Цитата (Sfivt @ 18.02.2020 - 18:01)

Цитата Да лан, вон с шести км сняли - тоже ПЗРК? Что мы видим? Горящий правый двигатель. Те по Вашему мнению, ракета БУК с РЛ наведением, стремиться прям в горячее сопло турбины ? Заметьте - не отрывая его нахрен своими 70кг ВВ...

Не, двигатели практически неуязвимы и никогда не поражаются при попадании ракеты с головой, отличной от тепловой, независимо от условий встречи. Что в ппс, что в зпс - похуй, да?
И где там двигатель, кстати? Вижу, что что-то горит, а что-хз. Бак крыльевой, не?
Ну и про высоту - на видео ж все есть. Не 2 км точно. И даже не три.

Цитата (Sfivt @ 18.02.2020 - 20:22)

Цитата там еще экипаж свинобомберов вместо того чтобы ХЕРоически погибнуть за шумерию с парашютом выпрыгнуть успели, Нее, покинули падающий самолет трое, еще трое не успели. Поправка - самолет был АН-30 аэрофоторазведчик. Нарезал круги на Славянском на высоте 3000 м. Сбит ПЗРК вторым пуском. После попадания ракеты в правый двигатель, ушел от цели с набором высоты оставался управляемым еще несколько минут. Упал за 20-30 км от места попадания. И да - фамилии украинцам какой глумливый писарь выдумывает??? Как они, с такими фамилиями еще и летать не боятся??? Командир ВС - Могилко...

тогда если укропы утверждают что самолет этот сбит Буком, они должны предоставить обломки самолёта с пробоинами от Бука и три трупа с ПЭ в тушах.
Три выпрыгнувших с парашютом должны иметь кружевные трусики в гавне и контузию, всё таки 40 кг тротила рядом с ними взорвалось, и давать показания что их Буком сбили.
где всё это?)))
шумеры ау, несите пруфы

и еще если они точно знали шо Бук но не закрыли полёты гражданским самолётам, значит виноваты шумеры
Это сообщение отредактировал TaimLes - 18 фев 2020 в 18:35

Попадание и пожар правого двигателя Ан-30

Цитата (palaroda @ 18.02.2020 - 20:27)

Не, двигатели практически неуязвимы и никогда не поражаются при попадании ракеты с головой, отличной от тепловой, независимо от условий встречи. Что в ппс, что в зпс - похуй, да? И где там двигатель, кстати? Вижу, что что-то горит, а что-хз. Бак крыльевой, не? Ну и про высоту - на видео ж все есть. Не 2 км точно. И даже не три.

ага у Боинга экипаж убит и корпус самолёта разрушился от ракеты Бука, а тут Ан30 всего лишь загорелся и свинобомберы с парашютами успели спрыгнуть
шумерская правда непобедима

Цитата (palaroda @ 18.02.2020 - 17:43)

Цитата (Mannery @ 18.02.2020 - 17:38) ПЗРК! Даже бармалеи в Афганистане умеют ими пользоваться и в товарных количествах можно перебрасывать через границу. Зачем везти сложный комплекс? Да лан, вон с шести км сняли - тоже ПЗРК? 14 июля 2014 года. А вот чо в прессе писалось: https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html Цитата 14 июля 2014, 21:11 Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук». «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.

Чота он слишком целеньким выглядит для нашинкованного "буком", даже экипаж с парашютами успел выброситься. А Ан-26 куда мельче, чем 777, его должно было в труху разнести.

Стрела-10 может быть, она по высоте чуть больше, чем ПЗРК бьет, но лишь чуть.
Это сообщение отредактировал vaisman - 18 фев 2020 в 18:36

Цитата (Sfivt @ 18.02.2020 - 18:30)

Попадание и пожар правого двигателя Ан-30

Так це ж другая аннушка. Дату тщательнее смотри, товарищ.

С этим сбитым на 6000, мутная история. Самолет мог потерпеть крушение и по техническим причинам, но дело не в этом.

Но глобально если смотреть на ситуацию: 10 (20, 30 или сколько из там летало) старых украинских самолетов решающей роли в конфликте не играли. ПЗРК работали успешно и до и после. Зачем перебрасывать из России БУК?

этот высер исключительно для внутреннего потребления перед судом в Гааге. источник полная голимая никому не известная херня, финансируемая по видимому из Кремля.я так и не нашёл адекватного источника информации.
не буду утверждать на 100%, кто сбил этот самолёт, но на воре и шапка горит. такое ощущение у меня складывается субъективное. ну и то радостное видео о сбитом якобы украинском транспортнике, появившиеся вскоре на русТВ несколько нагнетает ожидания.

Цитата (alexrost @ 18.02.2020 - 11:48)

Цитата (alkora @ 18.02.2020 - 11:20) Записывает кинокамерой сам экран кругового обзора РЛК, прям так в тупую.. Может сейчас есть еще какая то приблуда, я не знаю, отстал от жизни.. А информация в цифре, которая идет на планшет (большой экран) в полк (оперативный зал)командиру полка и т.п., т.е. на командный пункт, она само собой записывается и сохраняется в цифре.., но там отображается уже загрубленная и обработанная информация о воздушной обстановке.. Если точнее, то с РЛК идет информация на автоматизированную систему управления ЗРК,  там операторы ее обрабатывают, распределяют цели по ЗРК на боевую работу(если такая ведется) в соответствии с командами командира полка и эта вся информация с присвоенными номерами целей, их характеристиками уже отображается на большом экране КП. понятно, это вы про АМВЗ-20, которых два на КП и суммарно по времени могут записать до 40 часов, при условии что вообще записывают и что СОЦ вместе с КП действительно работали, интересный момент вы подметили. но данные-то с Утес-Т уже есть, а также должны быть данные, например, с других комплексов бук, не только украинских, есть еще станции серии небо, вот почему-то с них данных тоже не предоставлено, а только с Утес-Т, к слову первичный радар в украине следственная группа все-таки нашла и сняла с него данные, где видно mh-17

Утес работает постоянно, а др. системы РТВ дальше находятся, ПВОшные не факт- что работали..

Наш пресс центр МО ваще сложно понять, чисто исполнители, шаг в сторону боятся сделать..

Ни одного ПВО-шника не задействовали, хз, может козыри берегут, не поймешь.., но маловероятно, скорее просто не знают планы начальства..

Я уже детали стал забывать, было время разобрался, для меня лично только в деталях может что то меняться, а так картина, конечно с определенными допусками, но в общем понятна..

Уж пытался за уши тянутьна СОУ из Снежное,.., но хрень это все..
Не бывает так, что бы и самолет похож на путинский, и Путин в воздухе, и штаты подтянули спутник заранее, и подрыв БЧ точно у кабины пилотов( радиовзрыватель таких систем как БУК.. не работает так, он срабатывает на максимальную ЭОП,в момент ее уменьшения), а тут наводили В-В на бортовой локатор или лазерный прицел работал, да и одна СОУ с той позиции цель с такими характеристиками, даже, если заводили точно на нее МН-17 без заранее известных данных о цели поразить не могла, да много всего..

Уж 100 раз все жевали и здесь..

Такой резонанс по этому делу потому, что дело нечисто, а так бы, если бы случайно ополченцы сбили или даже наши, то это не намеренно же, таких случаев валом в истории.., а вот если людей в самолете пожертвовали ради провокации, тут ставки другие.., поэтому и кружева такие от запада, раздули, теперь не знают как затереть потихому..

Ладно, еще будет повод здесь эту тему поднять, еще много чего будет по этому поводу..
Это сообщение отредактировал alkora - 18 фев 2020 в 18:42

Ан-26 достали на 3000 метров, транспортники вынуждены были снижаться, иначе сброшенный груз даже в теории не мог попасть к воинам света.

Цитата (Sfivt @ 18.02.2020 - 17:11)

Вы нет. А физика - да. В отчете вообще описаны только 19 железяк не свойственных конструкции Боинга. И все они извлечены из 3х тел находившихся в кабине. Количество пробоин сильно не совпадает со здравым смыслом. Чтоб отломить кабину, ПЭ должны катастрофически повредить силовые элементы фюзеляжа. ПЭ пронзающие дюралевые балки в см толщиной - и увязли в теле... Ну не знаю А напомните, что там голландцы ответили по выходным отверстиям ПЭ с правого борта ?

в докладе Алмаз-Антея есть картинка Осколочное поле ЗУР 9М38М1 - в этом случае производителю можно поверить, как разлетаются поражающие элементы

совпадает со здравым смыслом или нет - ну это точно следственной группе решать, которая провела исследования как обломков боинга с характерными пробоинами, так и отдельные эксперименты с подрывами БЧ ракет Бука

в теле второго пилота около 120 объектов, большинство металлические, в теле старшего стюарда, который был в этот момент в кабине, около 100, DSB просто не публиковал все фото в отчете, только несколько примеров

какие конкретно выходные отверстия с правого борта? вроде на что-то похожие от снарядов авиапушки? не было там других самолетов, не было ракет в-в, не было пушки ГШ-2-30, я видел фрагмент где скорее всего по касательной ударили ПЭ бука, они ведь под разными углами входят, и это было даже похоже на авиаракету со стержневой БЧ

Цитата (Sfivt @ 18.02.2020 - 15:11)

Цитата вы гляньте-то окончательный отчет DSB от 13 октября 2015 Глядели. Уровень натягивания совы на глобус -умиляет "Версия 2. Поражение ракетой воздух-воздух Вывод: Боинг не мог быть поражен ракетой воздух-воздух, применяемой в данном регионе (рассмотрена только ракета Р-60) Те другие ракеты (напр Питон 0имеющиеся у Украины и пригодные для старта с самолетов СУ и МиГ - к рассмотрению не допущены

После того, как российский концерн "Алмаз-Антей" (производитель ракет для ЗРК "БУК") провёл свои натурные испытания с подрывом и взялся рассчитать место пуска ракеты "БУК", обсуждать всерьёз версию "воздух-воздух" просто смешно.

Версия "воздух-воздух" изначально многим понравилась исключительно потому, что полностью исключала любую возможную причастность ополченцев. При том, что сама по себе эта версия достаточно абсурдная.

Цитата (Igorlv @ 18.02.2020 - 13:26)

Цитата (alexrost @ 18.02.2020 - 09:13) никаких военных самолетов рядом с боингом не было, ни истребителей, ни штурмовиков. на брифинге выступал заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса «Утёс-Т» НПО «Лианозовский электромеханический завод» Виктор Мещеряков https://www.youtube.com/watch?v=dzeFFCBDt-w "тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолета усть-донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения" "В этот период в воздухе находилось три пассажирских самолета, включая "Боинг 777". Кроме того, российскими средствами контроля зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского боинга. Удаление Су-25 от "Боинга" составило от трех до пяти километров", - заявил генерал-лейтенант Андрей Картаполов, начальник штаба - первый заместитель командующего войсками Западного военного округа. https://www.bbc.com/russian/international/2...g_mh17_findings Россия тогда настолько пи3дела, что уже сама в своём пи3деже запуталась. И в первом и во втором случае версии от официальных лиц ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ даными с радаров.

Неприлично выдергивать из выступления часть текста и выдавать её за полную информацию.
На самом деле в выступлении прозвучало так: Подробнее: https://www.newsru.com/russia/26sep2016/boeing.html

Цитата

О том, что в районе крушения в воздухе не наблюдалось сторонних объектов, которые могли стать причиной разрушения лайнера, заявил и заместитель главного конструктора ЛЭМЗ Виктор Мещеряков. Были обнаружены лишь два гражданских лайнера - 1775 и 4722, сказал представитель завода.

Что не только не противоречит, а подтверждает, что

Цитата

В этот период в воздухе находилось три пассажирских самолета, включая "Боинг 777

Три борта (покойный Боинг, 1775 и 4722) были уже в эшелоне и самолет украинских ВВС, предположительно Су-25, набирал высоту.
Есть ещё какое-то непонимание?

Цитата (vaisman @ 18.02.2020 - 18:35)

Чота он слишком целеньким выглядит для нашинкованного "буком", даже экипаж с парашютами успел выброситься. А Ан-26 куда мельче, чем 777, его должно было в труху разнести. Стрела-10 может быть, она по высоте чуть больше, чем ПЗРК бьет, но лишь чуть.

сейчас я думаю что 14 июля за три дня до боинга тот АН-26 сбили не из бука, но независимо от этого, не надо считать что ракета бука обязательно разнесет АН-26 в клочья и пилоты погибнут, потому что радиовзрыватель никогда абсолютно точно по расстоянию не срабатывает, ПЭ из БЧ могут разлететься и в 3-х, и в 30 метрах от самолета, да еще ракета может подлететь на встречном, догонном или боковом курсе, и скорость может отличаться, т.е. результат может быть разный, на примере втрое более мощной БЧ С-200 и Ту-154 в 2001 году это подтверждается
Это сообщение отредактировал alexrost - 18 фев 2020 в 18:52

Цитата (InnaI @ 18.02.2020 - 18:43)

Три борта (покойный Боинг, 1775 и 4722) были уже в эшелоне и самолет украинских ВВС, предположительно Су-25, набирал высоту. Есть ещё какое-то непонимание?

да, есть непонимание, почему на демонстрации записи радара Мещеряковым никакого самолета украинских ввс нет, предположительно су-25, или не предположительно миг-29, или вообще любого другого - а у вас вдруг появился?

alexrost, нууу да, попасть могло по всякому, согласен. Но тогда возникает другой вопрос. Украинские ВВС теряют борт на высоте, недостижимой для ПЗРК, экипаж, весьма вероятно, мог успеть доложить, что что-то зело ядреное бумкнуло. Но никто даже не почесался ни РЛС поискать средствами РТР, ни полеты пассажирских закрыть.
Это сообщение отредактировал vaisman - 18 фев 2020 в 19:05

Цитата (Sven80 @ 18.02.2020 - 18:40)

Цитата (Sfivt @ 18.02.2020 - 15:11) Цитата вы гляньте-то окончательный отчет DSB от 13 октября 2015 Глядели. Уровень натягивания совы на глобус -умиляет "Версия 2. Поражение ракетой воздух-воздух Вывод: Боинг не мог быть поражен ракетой воздух-воздух, применяемой в данном регионе (рассмотрена только ракета Р-60) Те другие ракеты (напр Питон 0имеющиеся у Украины и пригодные для старта с самолетов СУ и МиГ - к рассмотрению не допущены После того, как российский концерн "Алмаз-Антей" (производитель ракет для ЗРК "БУК") провёл свои натурные испытания с подрывом и взялся рассчитать место пуска ракеты "БУК", обсуждать всерьёз версию "воздух-воздух" просто смешно. Версия "воздух-воздух" изначально многим понравилась исключительно потому, что полностью исключала любую возможную причастность ополченцев. При том, что сама по себе эта версия достаточно абсурдная.

Неужели даже интуитивно, т.е. на основании образования и жизненного опыта, анализа событий, неужели слово ("только" поэтому) считаете здесь уместно?
Не все же тупо кукарекают нашиненаши, дело то посерьезнее, если убили людей в самолете по политическими сиюминутным мотивам.., ясно же, что завтра еще пожертвуют народом и там могут оказаться ваши и мои родственники..
Это сообщение отредактировал alkora - 18 фев 2020 в 18:58

Цитата (vaisman @ 18.02.2020 - 18:35)

Цитата (palaroda @ 18.02.2020 - 17:43) Цитата (Mannery @ 18.02.2020 - 17:38) ПЗРК! Даже бармалеи в Афганистане умеют ими пользоваться и в товарных количествах можно перебрасывать через границу. Зачем везти сложный комплекс? Да лан, вон с шести км сняли - тоже ПЗРК? 14 июля 2014 года. А вот чо в прессе писалось: https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html Цитата 14 июля 2014, 21:11 Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук». «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. Чота он слишком целеньким выглядит для нашинкованного "буком", даже экипаж с парашютами успел выброситься. А Ан-26 куда мельче, чем 777, его должно было в труху разнести. Стрела-10 может быть, она по высоте чуть больше, чем ПЗРК бьет, но лишь чуть.

Да какую труху, вон, давеча, по еврейскому фолкону от с-200 прилетало, ничо, без трухи обошлось, пролетел еще сколько-то к гнезду, летуна отвез подальше.

Цитата (alexrost @ 18.02.2020 - 20:50)

сейчас я думаю что 14 июля за три дня до боинга тот АН-26 сбили не из бука, но независимо от этого, не надо считать что ракета бука обязательно разнесет АН-26 в клочья и пилоты погибнут, потому что радиовзрыватель никогда абсолютно точно по расстоянию не срабатывает, ПЭ из БЧ могут разлететься и в 3-х, и в 30 метрах от самолета, да еще ракета может подлететь на встречном, догонном или боковом курсе, и скорость может отличаться, т.е. результат может быть разный, на примере втрое более мощной БЧ С-200 и Ту-154 в 2001 году это подтверждается

навстречу прилетит ракета там выпрыгивать на парашютах некому будет тогда, как с Боингом. Догонит ракета повредит или оторвёт хвост, сбоку сломает крыло.

шумерам что бы доказать что это был Бук нечего показать. Врут про высоту на которой его сбили

Цитата (sauron01 @ 18.02.2020 - 08:33)

Новость с сайта Говорит Москва))) все понятно....Пойду дальше.

Ну да. Пиздуй.

Цитата (TaimLes @ 18.02.2020 - 18:57)

навстречу прилетит ракета там выпрыгивать на парашютах некому будет тогда, как с Боингом. Догонит ракета повредит или оторвёт хвост, сбоку сломает крыло.

видите ли в чем дело - что это бук, совершенно определенно заявила другая сторона

кстати, 70 км дальности обнаружения это цифра для устаревшей СОУ 9А38, 9А310М1 до 100 км видит, а большой транспортник или боинг может и дальше увидеть

Если ВИМАТЕЛЬНО вчитатся в текст то видно что он не в пользу РФ. Ведь с украинской стороны возможная вина снимается. А Бук боевики могли получить только официально и только от ВС РФ(тот что был трофейный-он наглухо нерабочий и починить его "шахтеры" никак не могли и значит получили от РФ

Цитата

Так це ж другая аннушка. Дату тщательнее смотри, товарищ.

А повреждения идентичные
С чего бы?

Цитата (inandurak @ 18.02.2020 - 19:06)

Если ВИМАТЕЛЬНО вчитатся в текст то видно что он не в пользу РФ. Ведь с украинской стороны возможная вина снимается. А Бук боевики могли получить только официально и только от ВС РФ(тот что был трофейный-он наглухо нерабочий и починить его "шахтеры" никак не могли и значит получили от РФ

Значит танковые армии РФ там вы допускаете, а специалистов из РФ для ремонта укрБуков нет.

)

Ну и чисто технически старую ракету не поставишь на систему, которая уже работает с новыми, нужно все перепрошивать заново и то сомневаюсь, тут нужно старые блоки управления ставить, это на завод нужно везти, все настраивать на старые ракеты, разные ракеты понимаете, от "оперения" до системы наведения.
В РФ давно уже сняты с вооружения старые ракеты..
Это сообщение отредактировал alkora - 18 фев 2020 в 19:26

Цитата (Sfivt @ 18.02.2020 - 19:06)

Цитата Так це ж другая аннушка. Дату тщательнее смотри, товарищ. А повреждения идентичные С чего бы?

Это где же они идентичные. У ан-26 от 14 июля я только хвост наблюдаю, на земле. Маловато для сравнения. Что у него отваливается и горит в процессе падения - не вижу. Я не такой остроглазый эксперт. Могу лишь предположить, что горит топливо.
Это сообщение отредактировал palaroda - 18 фев 2020 в 19:14