СМИ: в Нидерландах установили, что в районе крушения MH17 не было ни одного «Бука»

Исследование чёрных ящиков показало, что с самолётом и экипажем никаких проблем не было. До тех пор, пока запись показаний датчиков и приборов резко не оборвалась.

Вот именно, факт один "запись резко оборвалась", причины у этого разные могут быть.

Резкое разрушение конструкции на части.

я такую версию видел где-то в живом журнале - долго изумлялся, охренел просто

все пассажиры MH-17 погибли от газа, который пускали дважды в салоне - первый раз чтобы они просто уснули, второй чтобы погибли, ну вроде так гуманно, после чего сделали выброс кислоты наружу таким образом, чтобы она попала обратно на боинг и при этом создала в обшивке отверстия, как будто попали поражающие элементы БЧ ракеты Бука

найду ссылку - выложу здесь, вот это фантазия у человека

Это сообщение отредактировал alexrost - 20.02.2020 - 17:38

alexrost

Дааа, тут товарищ явно нюхнул кислоты, сделавшей дыры в его сознании.

При разгерметизации запись не обрывается. Кабина экипажа наддувается отдельно от салона, источники питания и сигнальные линии на борту не зависят от давления. Чтобы резко разгерметизировать весь самолет и прекратить запись мгновенно, надо, чтобы его на куски разнесло.

Его в общем и разнесло.

Это сообщение отредактировал vaisman - 20.02.2020 - 18:18

С ними чуть сложнее. Видите "водительское" ?

И его раму. Правая рама на месте. А левая с корнем и заклепками. Будто при взрыве в кабине.

еще один. в тот же день сбили военыый транспортный ан-26 из ПЗРК

Ан-26 сбили 14 июля.

Слово "оптимальный" несколько вольное определение момента, когда ракета, точнее ее БЧ находиться в заданном расстоянии от цели с максимальной ее площадью поверхности, а "нужный момент" ближе к беллетристике все же..

Но главное, что бы суть не ускользала..

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 23:22

В смысле случайная авария на борту МН-17 и он стал терять скорость и высоту, и его расчет СОУ перепутал поэтому..?
Говорят версию подрыва ВУ в кабине пилотов и затем по вашему сценарию рассматривали.., не знаю, для меня изначально, когда посмотрел первую укрверсию, никак она не стала заходить мне..
Сразу и дальность большая, высота большая и скорость придельная, для ЗРК БУк неудобная цель, как будто заранее ждали ее что ли подумалось..., но для чего специально его сбивать?
Ну и т.д.

Это сообщение отредактировал alkora - 20.02.2020 - 23:11

Столько всего было, что все не перемелешь.., Даже информация типа с двигателей шла еще несколько минут после катастрофы и типа за 20 мин перед катастрофой стала идти с координат отличных от МН-17.
И трупы из морга, и пропавший малазийский Боинг пошел в дело, много чего было..

Канешна просто.все объяснил. Звони в суд.

А давайте держать себя в руках и резать портянки? С тилипона читать не айс

А что тогда "удобная" для ЗРК "БУК" цель?

"дальность большая, высота большая и скорость придельная"

ну нет, только дальность поражения большая, почти на пределе возможностей ракеты, высота нормальная (бук-м1 может поражать цели на высоте до 22 км), скорость боинга вообще не предельная 250 м/с (максимальная скорость обстреливаемого объекта 800 м/с)

еще дополню про "предположительный Су-25", который по бутуринскому радару появился в 13 часов 21 минуту 35 секунд, т.е. через 1 мин. 32 сек. после поражения боинга в 13.20.03, помимо того что сказал Мещеряков про несколько минут наблюдения за обломками первичным радаром Утес-Т, еще надо принять во внимание, что радиогоризонт у Бутуринского и Усть-донецкого радаров в том месте отличается - Бутуринский находится в 264 км от точки попадания ракеты в боинг (радиогоризонт около 5000 м), Усть-донецкий в 171 км (радиогоризонт около 2000 м), максимальная скорость Су-25 950 км/ч, с учетом набора высоты Утес-Т эту самую цель 3505 должен был увидеть секунд на 15-20 раньше Бутуринского, и почему данные Утеса, кстати говоря, еще и не были предъявлены на первом брифинге, для подтверждения данных Бутуринского - заявили что объект фиксируется двумя радарами, но показали картинку только с одного

вот эта изумительная версия гибели MH-17

"Последнее из сработавших взрывных устройств выплеснуло перед носом лайнера облако химического вещества, капли которого снаружи прожгли обшивку лайнера и тем самым имитировали отверстия от осколков ракеты"

http://www.shovkunenko-book.ru/interesno/reys-mh17.html

Это сообщение отредактировал alexrost - 21.02.2020 - 03:18

В нашем случае или высоту или скорость меньше и уже пойдет..


В обще зона поражения система динамичная..
Давайте попробуем на примере,просто, что бы закрепить в сознании, не учу, просто пример:
Для импортных насосов пишут характеристики например..
Производительность- 100 куб/ч
Давление- 50м.

Плотность,вязкость перекачиваемой жидкости оставим пока в стороне..

Но при производительности 100куб/ч насос никогда не выдаст давление 50 м.
Также и при 50м давления, производительность не может быть 100куб/ч, реально на графике оптимальная рабочая зона насоса в приделах 70куб/ч при 50м давления и 100куб/ч при 42м , а если диаметр трубопровода не соответствует диаметрам патрубка то все параметры начинают проседать..

Так и зона поражения для ЗРК, в ТТХ заявляются придельные значения при оптимальных других значениях..
Например большой азимут цели очень важен, обычно в плоскости зона поражения по краям сужается,может полумесяц несколько вольное сравнение, но примерно можно приводить такой пример.., т.е. чем больше азимут цели тем меньше времени остается, что бы оптимально произвести пуск ракет..
А голой СОУ еще нужно своими возможностями найти ее, это занимает больше времени, чем в сопряжении с Куполом и компанией, т.е. автоматическим целеуказанием..

Давайте уже закругляться..

Напишите свои версии и главное верите ли вы, что все чисто, никто не пытался подставить МН-17, а все произошло случайно.., все странности, это все случайное совпадение и фантазии кремлеботов, ну и далее по тексту..

Свои версии, можно коротко..

Думаю через уже полгода начнут продавливать версию"Один упоротый в небольших погонах подговорил пилота сбить Путина, смотри грит в газетах пишут Путин сегодня возвращается, через нас полетит, такой вот нехороший человек, а пило глянул, О, ОН, раскраска один в один, конфигурация похожа, стану героем .. и никому не сказал., а тот нехороший человек, который ввел в заблуждения патриотически настроенного пилота, он чихнул непрвильно и погиб или забыл как дышать, приступ склероза такой.."
Виноват при этом естественно Путин, он агрессор, хотел оккупировать Украину,а пилот защищал неньку, ну, ошибся, бывает.. , спишем на ошибку, таких случаев было много
Дополнительные санкции н РФ само собой. Тема закрыта )

Это сообщение отредактировал alkora - 21.02.2020 - 06:41

не было там и близко самолета путина, странно от вас, адекватного человека, слышать эту ерунду

соу все может сделать сама, своими возможностями, хотя конечно в дивизионе удобнее пользоваться куполом (круговой обзор и по углу места 40)

по высоте и скорости - большой запас у соу, я выше написал параметры, боинг на 10 км со скоростью 905 км/ч очень удобная цель для соу в автономном режиме

вот что говорит михаил круш, бывший начальником пво сухопутных войск рф

"СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача. Мы на полигонах с учетом того, что у нас порой ограниченные возможности по наличию мишенной обстановки, стреляем по очень маленьким воздушным мишеням. В частности, по ракете ЗРК «Оса». Мишень называется «Саман». Она летит всего лишь секунды. Мы ставим на огневую позицию самоходные огневые установки в секторе полета мишени. И СОУ стреляет автономно, самостоятельно, без станции разведки, ПБУ, потому что времени на передачу информации в этом случае просто нет. Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие. Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор"

https://www.vpk-news.ru/articles/21223

) Естественно Путина там не было, но он летел домой, по др. маршруту, но в этот день, и самолет похож, двигателей 4 шт, но расцветка очень похожа и конфигурация примерно похожа.. , шепнули пилоту геройскому.., что ОН полетит здесь..
Эт я как самый простой вариант чиркнул, что бы все при своих остались..)
Хотя вполне возможно этот вариант и был задействован как подстраховочный в сумме с выманиванием СОУ на пуск, в случае, если эта катастрофа была злодейски задумана и осуществлена..

Но это же просто совпадение, правда, как и еще с десяток совпадений и странностей..?


По тех нюансам:
Когда бывший военный вспоминает молодость, постороннему челу,что бы не потерять суть за бравадой, лучше искать в рассказе ключевые фразы..
Например в этом рассказе ключевая фраза в конце..
Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор"

Мы ваще в степи воробьев загоняли н смерть пешком, было время..)
На полигонах для ЗРК придумали интересные мишени, например ракету от старого ЗРК Беркут, она высоко взлетает, потом пикирует на объект, скорость высокая, ЭОП минимальная, ЗРК при этом вполне пригодны для поражения цели с такими характеристиками.., но зараза, если направление откуда она полетит не знаешь, то даже ЗРК в полном составе потеет при условии, что три микро засечки успеешь увидеть , а нужно успеть их обработать и произвести пуск в зоне поражения..которая разгуляться уже не позволяет, вот тут проблема..
Не сбили, ком полка с понижением, на начпо крест карьере..
Поэтому инструкторов и парили в полевых банях и запасы грибочков, икры и прочих ништяков готовились за полгода, что бы он хоть глазками скосил на ИКО откуда она зараза полетит..
Ок. это все лирика..

Свое мнение, свою версию черкните и покончим с этим до следующего повода встретиться..)

Это сообщение отредактировал alkora - 21.02.2020 - 08:24

Я свои версии не выдвигаю, а рассматриваю те, которые есть. Если кратко, то я уже говорил выше. В любом случае сбили ракетой "БУК". Единственное пока существующее здесь противоречие, то что нидерландское следствие и "Алмаз-Антей" называют разные районы пуска.

Версия же ракета "воздух-воздух", как я ранее тоже говорил, родилась из желания полностью исключить вообще какую-либо возможность причастности ополченцев. Но здесь мне не очень понятно, почему это нужно исключать. Если посмотреть на опыт других вооружённых конфликтов, то ошибки - это то, что постоянно имеет место быть. То по мирным гражданам удар нанесут, то собьют не то, что надо, то вообще по собственным позициям отбомбятся. Возможность ошибки присутствует всегда.

Ну, что, вполне себе версия, мало найдется кто ее исключает.., включая и меня естественно, только у меня не одно несоответствие, а с десяток, можно назвать их странностей, мало ли, в жизни всякое бывает..

А несоответствие определения разных мест старта ракеты, это же инженеры решат на раз, просто сядут четверо с разных государств заинтересованных и за пару дней, пуст за неделю все противоречия уберут.
Есть же нужная часть самолета собранная, есть черные ящики где четко зафиксировано, что самолет не производил маневров перед его поражением, углы отверстия входов, отверстия внутри, направления прочертят и сразу начнут др. др. руки жать..
А суд, он жн независимый, дело то серьезное, тем более Королевство, там принцы, короли, честь превыше всего, они же не будут рисковать тысячелетней не замаранной репутацией, колонии с челоживотными не в счет, время тогда такое было, сейчас другое, здесь погибли свои, белые дети, на подлог короли не пойдут в угоду политической конъюнктуре, такому суду нет причин не доверять ..

Будем надеяться, что злодеи, если они были, которые однозначно на такой исход и рассчитывали, это плод больного воображения некоторых закомплексованных индивидуумов.., которые в любой деле ищут подвох..

В общем понятно, принято.

Это сообщение отредактировал alkora - 21.02.2020 - 13:06

ну это уж очень больная фантазия, даже обсуждать не стоит )

alkora
Да, случайная авария/внештатная ситуация/итд. Я к тому, что история авиации знает случаи, когда резко обрывалась связь и прекращали работу самописцы, а самолет падал, разрушаясь в воздухе. Без помощи ракет.

Эт понятно.,но бывали случаи в истрии, когда очень удачно для одной из противоборствующих сторон и очень неудачно для другой, что то падало само, разрушалось, взрывалось, самовозгоралось и тонуло с сотнями и тысячами невинных жизней, только через 50 лет вдруг оказывалось, что это были чисто прагматичные, конъюнктурные политические пассажи, ничего личного, просто цель оправдывает средства..

Это сообщение отредактировал alkora - 21.02.2020 - 13:07