В Кемеровском суде озвучили приговоры по делу о пожаре в ТЦ «Зимняя вишня».

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dumspero
29.10.2021 - 23:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3792
На скамье подсудимых нет других охранников ТЦ, продавцов
Которые обязаны не барахло караулить привозникшей панике, а покупателей выводить/эвакуировать людей
(В самом начале пожара охранники вообще перекрыли выходные двери, потому что боялись, что в толпе кто-нибудь что- то украдет)
Следствие решило, что в этом вина зам.директора и директора ТЦ, которые не проинструктировали работающий персонал

Но! Надо понимать, что в случае пожара, иной угрозы весь абсолютно персонал ( начиная с поломойки и заканчивая бухгалтерией) ОБЯЗАНЫ вывести людей из здания
 
[^]
chueff
30.10.2021 - 00:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 5840
Цитата (kikunak @ 29.10.2021 - 17:42)
Я как раз прекрасно представляю. И расходы на соблюдение всяких норм отлично режутся как раз при согласовании бюджета. Тут выше писали, что для нормальной эксплуатации такого ТЦ нужно минимум 8 человек в штате, которые только поддержанием пожарки, системы оповещения и прочего будут заниматься.

Не согласовал собственник фонд оплаты труда этих людей в своё время, а прибыл получал - на нары. Сказал директору "а мне по...бать как ты будешь в бюджет укладываться" - на нары. Вот если директор там рулил целиком и полностью, собственник ничего не резал по расходной части бюджета - тогда сажать только директора. Но ведь явно же не так у них было устроено. И ублюдок Штенгелов совершенно точно требовал жесточайшего соблюдения всех лимитов бюджета.

Ну уводилась бы тогда. Раз такие невыносимые условия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chueff
30.10.2021 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 5840
Цитата (dumspero @ 29.10.2021 - 23:26)
А Вы почитайте прения в суде. Там судья четко зачитывает, что обязаны были сделать по Инструкции подсудимые и что они НЕ сделали
Судья зачитывает по каждому обвиняемому
https://ngs42.ru/text/incidents/2021/10/05/70175063/

Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NYR15
30.10.2021 - 00:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1941
А проверяющие где?
 
[^]
GrdnFreeman
30.10.2021 - 00:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 364
А где в этой веренице приговоров инспектор, чиновник МЧС, который на лапу брал и подписывал? Западло? Зато огнеборца сюда прихуярили, который за крохотную зарплату ненадлежащим образом своей жизнью и подчинёнными рисковал, охранник тоже человек 10 сжёг, судя по приговору.
 
[^]
kikunak
30.10.2021 - 01:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 7644
Цитата (chueff @ 30.10.2021 - 00:12)
Цитата (kikunak @ 29.10.2021 - 17:42)
Я как раз прекрасно представляю. И расходы на соблюдение всяких норм отлично режутся как раз при согласовании бюджета. Тут выше писали, что для нормальной эксплуатации такого ТЦ нужно минимум 8 человек в штате, которые только поддержанием пожарки, системы оповещения и прочего будут заниматься.

Не согласовал собственник фонд оплаты труда этих людей в своё время, а прибыл получал - на нары. Сказал директору "а мне по...бать как ты будешь в бюджет укладываться" - на нары. Вот если директор там рулил целиком и полностью, собственник ничего не резал по расходной части бюджета - тогда сажать только директора. Но ведь явно же не так у них было устроено. И ублюдок Штенгелов совершенно точно требовал жесточайшего соблюдения всех лимитов бюджета.

Ну уводилась бы тогда. Раз такие невыносимые условия.

А я не говорю, что директор не виновата, но когда собственник влезает в управление, руководствуясь алчностью, заботясь о своём кармане, своей прибыли, то ему место рядом на скамье подсудимых и самый большой срок среди всех причастных. А собственник спокойно живёт за границей и в ус не дует. За него в тюрьме специально обученные люди юудут сидеть, а он других наймёт.
 
[^]
Birbar
30.10.2021 - 02:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.06.19
Сообщений: 750
Цитата (f983lda @ 29.10.2021 - 08:57)
Цитата (DimmON777 @ 29.10.2021 - 12:55)
Ниодного министра и чиновника, который организовал ТРЦ на месте завода нет на скамье подсудимых.

Насчет завода ты загнул конечно, там была конфетная фабрика, у меня жена там работала, а вот то, что оказалось возможным построить тц конечно пиздец.

А почему нет?
Производство было старое, конфеты всегда были дрянь редкостная (мы никогда ККК не покупали, но нам их дарили.. приходилось есть). Фабрика, в отсутствие госфинансирования была обречена (как и зэта, электромотор, прогресс и прочие).
Почему на ее месте не построить востребованный объект?
 
[^]
Birbar
30.10.2021 - 02:21
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.06.19
Сообщений: 750
Цитата (f983lda @ 29.10.2021 - 09:53)
Цитата (tolikop @ 29.10.2021 - 13:47)
Так вроде был поджигатель.
Где он в этом списке?

Это были влажные мечты Гуммировича.

Молдыгазиевича, а не гумировича
 
[^]
Birbar
30.10.2021 - 02:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.06.19
Сообщений: 750
Цитата (racer666 @ 29.10.2021 - 11:50)
И только губернатора наградили постом в Госдуму и переводом в Москву.
А сидеть другим

таких не повышают до Москвы lol.gif
Он вобщем-то уже был в Москве, целым министром, но за особые заслуги бsk понижен на почетное губернаторство в Сибири
 
[^]
pravdavsegda
30.10.2021 - 05:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
вот это сроки !
 
[^]
Alex711
30.10.2021 - 07:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 3386
Цитата (pravdavsegda @ 30.10.2021 - 05:05)
вот это сроки !

По резонансным делам, требующим много материала - ничего удивительного.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Деповчанин
30.10.2021 - 07:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 5680
Цитата (кыстыбай @ 29.10.2021 - 09:06)
Ну приехал проверяющий, систему включили, прозвонили. Все пучком. А то что после его отъезда эксплуатант систему сразу выключил, это как контролировать?

В таких местах проверки постоянно. Не так, чтобы один раз в несколько лет. У меня бюджетная контора, правда, проверки мчс одна за другой, еле предписания успеваем выполнять. Какие-то пункты по суду получается отбивать - те, что по обратной силе закона

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КИПон
30.10.2021 - 07:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 5913
Цитата (Деповчанин @ 30.10.2021 - 07:03)
Цитата (кыстыбай @ 29.10.2021 - 09:06)
Ну приехал проверяющий, систему включили, прозвонили. Все пучком. А то что после его отъезда эксплуатант систему сразу выключил, это как контролировать?

В таких местах проверки постоянно. Не так, чтобы один раз в несколько лет. У меня бюджетная контора, правда, проверки мчс одна за другой, еле предписания успеваем выполнять. Какие-то пункты по суду получается отбивать - те, что по обратной силе закона

Озвучь как зовётся организация, собственник, адрес. Попробуем пробить сколь раз вас МЧС проверяли в этом году
 
[^]
Alex711
30.10.2021 - 07:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 3386
Про пожарного - пару лет смотрю ролики снятые пожарными при тушении пожара. Первый вопрос пожарных к очевидцам - где есть люди? Часть пожарных идёт на эвакуацию, часть - на тушение. Севший пожарный проигнорировал слова очевидцев, за это и сел.
Обращаю внимание - если бы он просто попытался пройти туда, но не смог бы спасти из за огня - никто бы ему ни слова не сказал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ygann74
30.10.2021 - 07:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.20
Сообщений: 2300
Цитата
Пожарных за что?

самые виновные оказались.
 
[^]
КИПон
30.10.2021 - 08:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 5913
Alex711
Цитата
Обращаю внимание - если бы он просто попытался пройти туда, но не смог бы спасти из за огня - никто бы ему ни слова не сказал.

Он не должен был пытаться пройти туда, имеется ввиду кинозал, где по словам очевидцев находились люди. У него было свое задание - разведка по заданному направлению которое он должен был выполнять.
Однако он не доложил руководству поступившие сведения о возможном присутствии людей в кинозале о которых ему сообщили. Он просто проигнорировал поступившие данные. Информация о месте где могут находиться люди тупо не была доведена до ртп, который мог либо переориентировать этого тушилу, выделить другую группу для проверки и спасения.
За то и сидит.
 
[^]
Toshnotik888
30.10.2021 - 08:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.18
Сообщений: 1734
Цитата (Следак @ 29.10.2021 - 08:26)
Пожарных за что?

Вчера у бабульки окно делал. Ей дочь с суда позвонила. Сказала приговор. Андрей Бурсин, пожарный, её племянник. Говорит "кто то же должен сидеть".
 
[^]
ywqlv2idxv
30.10.2021 - 10:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.19
Сообщений: 1046
Цитата (Jagodicin @ 29.10.2021 - 08:35)
В сентябре уволился из одного учреждения с массовым пребыванием людей, в основном дети (до 400 человек). Отвечал за пожарку и антитеррор. Пожарку нужно было 15 лет назад ещё менять, из охраны два пенса с тревожной кнопкой. На охрану и новую ОПС, нет денег. Причём учреждение Гос. Бюджетное. После случая в Перми послал их и уволился.

Ну и правильно, а то ещё стрелять взялись, а дежурной жопой неуютно быть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kikunak
30.10.2021 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 7644
Цитата (КИПон @ 30.10.2021 - 08:00)
Alex711
Цитата
Обращаю внимание - если бы он просто попытался пройти туда, но не смог бы спасти из за огня - никто бы ему ни слова не сказал.

Он не должен был пытаться пройти туда, имеется ввиду кинозал, где по словам очевидцев находились люди. У него было свое задание - разведка по заданному направлению которое он должен был выполнять.
Однако он не доложил руководству поступившие сведения о возможном присутствии людей в кинозале о которых ему сообщили. Он просто проигнорировал поступившие данные. Информация о месте где могут находиться люди тупо не была доведена до ртп, который мог либо переориентировать этого тушилу, выделить другую группу для проверки и спасения.
За то и сидит.

Да, это косяк, но это косяк в условиях стресса в ситуации, которую создали умышленные действия других. Они умышленно заперли двери, чтобы не упустить ни копейки прибыли, наплевав на связанный с этим риск, умышленно не сделали систему дымоудаления, чтобы не тратиться, умышленно не наняли людей, которые бы поддерживали в рабочем состоянии системы пожарной сигнализации и прочего. Вообще очень зря, что за такие вещи не судят как за убийство с косвенным умыслом:
"Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично."

По-моему, запирание дверей - оно самое и есть. Это даже не бездействие, это именно действие при каждом сеансе.
 
[^]
OlOlOlOEB
30.10.2021 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 3355
Цитата (pravdavsegda @ 30.10.2021 - 05:05)
вот это сроки !

Херня, а не сроки, не смогли вменить умышленное убийство 60 людей по предварительному сговору руководству, их бы на ПЗК. А по пожарным конечно моного вопросов, они по большей части всё таки спасатели, начкар сработал неправильно, но его охранник запутал получается.
 
[^]
kombrig68
30.10.2021 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 15738
Цитата (ILoveEMO @ 29.10.2021 - 09:06)
Охранник за что, что он такого сделал интересно

Отключил сигнализацию. Пожарных, конечно, пристегнули.
 
[^]
dumspero
30.10.2021 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3792
Цитата (chueff @ 30.10.2021 - 00:20)
Цитата (dumspero @ 29.10.2021 - 23:26)
А Вы почитайте прения в суде. Там судья четко зачитывает, что обязаны были сделать по Инструкции подсудимые и что они НЕ сделали
Судья зачитывает по каждому обвиняемому
https://ngs42.ru/text/incidents/2021/10/05/70175063/

Спасибо!

Еще много информации - показания свидетелей в суде dont.gif
вот на этом ресурсе
На четвертом этаже Вострикова увидела мужчину в костюме и гриме клоуна: «В холле стояли около 10 человек в оранжевых жилетах, которые также не пускали меня дальше, кто это были такие, я не знаю. Я упала на колени перед теми людьми в жилетах, попросила их пустить в зал, но они сказали, что ничем помочь не могут. После этого пришли пожарные, которым я стала кричать, что в зале есть пятеро детей. „Клоун“ начал объяснять пожарным, как пройти коротким путем, но те сделали все наоборот, пройдя длинной дорогой
https://tayga.info/146747

- — Охранники на несколько минут заперли людей в обувном магазине при возгорании. Все разрешилось после угрозы применения физической силы. Об этом рассказала 13-летняя пострадавшая. Ее мать пояснила, что охранники пошли на это из-за большого потока людей с верхних этажей.
https://tayga.info/146861
 
[^]
kikunak
30.10.2021 - 11:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 7644
Цитата (dumspero @ 30.10.2021 - 11:36)
Цитата (chueff @ 30.10.2021 - 00:20)
Цитата (dumspero @ 29.10.2021 - 23:26)
А Вы почитайте прения в суде. Там судья четко зачитывает, что обязаны были сделать по Инструкции подсудимые и что они НЕ сделали
Судья зачитывает по каждому обвиняемому
https://ngs42.ru/text/incidents/2021/10/05/70175063/

Спасибо!

Еще много информации - показания свидетелей в суде dont.gif
вот на этом ресурсе
На четвертом этаже Вострикова увидела мужчину в костюме и гриме клоуна: «В холле стояли около 10 человек в оранжевых жилетах, которые также не пускали меня дальше, кто это были такие, я не знаю. Я упала на колени перед теми людьми в жилетах, попросила их пустить в зал, но они сказали, что ничем помочь не могут. После этого пришли пожарные, которым я стала кричать, что в зале есть пятеро детей. „Клоун“ начал объяснять пожарным, как пройти коротким путем, но те сделали все наоборот, пройдя длинной дорогой
https://tayga.info/146747

- — Охранники на несколько минут заперли людей в обувном магазине при возгорании. Все разрешилось после угрозы применения физической силы. Об этом рассказала 13-летняя пострадавшая. Ее мать пояснила, что охранники пошли на это из-за большого потока людей с верхних этажей.
https://tayga.info/146861

А вот этих за покушение на убийство сажать надо. Коммерсы готовы людей убивать за копейку прибыли и свое имущество. Охрана же явно не по собственной инициативе так делает, а потому что вздрючена бизнюком по самое не балуйся, поэтому при малейшей угрозе хозяйское добро бережёт. Моральные уроды.
 
[^]
dumspero
30.10.2021 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3792
Цитата (КИПон @ 30.10.2021 - 08:00)
Alex711
Цитата
Обращаю внимание - если бы он просто попытался пройти туда, но не смог бы спасти из за огня - никто бы ему ни слова не сказал.

Он не должен был пытаться пройти туда, имеется ввиду кинозал, где по словам очевидцев находились люди. У него было свое задание - разведка по заданному направлению которое он должен был выполнять.
Однако он не доложил руководству поступившие сведения о возможном присутствии людей в кинозале о которых ему сообщили. Он просто проигнорировал поступившие данные. Информация о месте где могут находиться люди тупо не была доведена до ртп, который мог либо переориентировать этого тушилу, выделить другую группу для проверки и спасения.
За то и сидит.

Ну так-то Вы тоже слегка фальсифицируете те события.
Когда на улице 20 человек орут пожарным, что в кинозале люди, много людей....
Это совсем не то же самое, что один человек сказал..
Посмотрите показания свидетелей и пострадавших в зале суда (под перекрестными вопросами адвокатов)
 
[^]
Sattoga
30.10.2021 - 12:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.19
Сообщений: 425
Цитата (DaoDao @ 29.10.2021 - 08:29)
А те кто взятки брал за открытие и покрытие всего - снова ни причем. Их , что ли сажать будут. Только чернь и крайних. Те, кто реально допустил данное происшествие , оставили в тени. Своих не трогаем ....

Вы сами понимаете, что написали? Кто отвечал за противопожарные меры (проект, согласование и реализация), тех и посадили. И тех, кто при пожаре был виноват. Кого вы ещё имеете ввиду? Акционеров? Уборщиц?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34904
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх