Главный храм Вооруженных сил РФ украсили витражами с серпом и молотом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЯКассандра
24.04.2020 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6308
Цитата
artmaniac
24.04.2020 - 00:16 [ 911 ] [ цитировать ]
Цитата (ЯКассандра @ 23.04.2020 - 23:03)
А людям нужна вера. Очень нужна. Вера в то, что существует кто-то или что-то, способное им помочь. - конец цитаты.

Вот смотри: хромой мужик.
Как думаешь в чём он нуждается больше - в костылях или в лечении ног?
Религия - это костыли. Да она поможет пережить некоторые невзгоды.
Но решение проблемы состоит как раз в том, чтобы эти невзгоды нивелировать, убрать их. Тогда и костыли-религия не нужна будет.

Абсолютно ничто не мешает и веру иметь, и лечение применять.
Мало того, при кораблекрушении и прочих катаклизмах подавляющее большинство людей в минуту беспомощности начинают молиться, и куда только весь их атеизм девается.
Психология веры изумительно точно представлена в "Робинзоне Крузо" - разумеется, в его полном "взрослом" варианте. (Это гениальная книга всех времен и народов - но мы здесь не о ней говорим)

Вера вообще на очень многое способна, когда она без фанатизма. И большинство верующих старушек, кстати, не за себя молятся, а за своих близких. Все какое-то действие, а не полная паника от невозможности помочь, когда родной человек тяжело болен или в опасности.
Ритуальные действия в виде крестного знамения зачастую помогают притормозить мысли о том, что "все пропало!" и начать искать выход.
Не случайно после разорения церквей в 30-е годы в каждом селе были лица, взявшие на себя обязанность совершать необходимые людям религиозные обряды. Очень часто они делали это втайне от официальных властей.

Цитата
artmaniac
Так что Владимиру было скорее всего похуй, что там кому надо было приносить в жертву. Одобрение или неодобрение им языческих обрядов высосано из пальца (навряд ли тобой - просто подхватила идею), ибо источниковая база на этот счёт невероятно скудна, не было на Руси тогда какой-либо традиции письменности.

Ну, вот вы себя и выдали - вы пишете по какой-то методичке, даже не потрудившись ознакомится с предметом. История крещения Руси подробно описана в ПВЛ и приводится в каждом православном катехизисе. А принятие христианства и принятие Русью письменности происходили одновременно. ПВЛ была начата писаться (ранний вариант, первооснова, представленная в Новгородской летописи) сразу после крещения, и тот, кто писал, был не только современником, но и, во многих эпизодах, свидетелем происходящего.
Для того, чтобы убедить народ обратиться в новую веру, Владимир во-первых, разыграл пару убедительных спектаклей, посвященных мощи христианства, а во-вторых, свергнутых идолов приказал высечь и, бросив в Днепр, пустить по течению, наглядно продемонстрировав беспомощность языческих богов и дополнительно указав на эту беспомощность словесно.
Ну и его авторитет как любимого всеми князя сыграл свою роль, конечно.

В Новгороде, где непосредственно правил не Владимир, а его наместники, там без крови сменить религию не обошлось. Кстати, там и дальше отдельные капища продолжали стоять, пусть не в самом городе, а в лесах, и время от времени бывали инциденты с появлением волхвов - последствия того, что грубой силой побудить народ сменить веру невозможно.
 
[^]
artmaniac
24.04.2020 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9093
Цитата (ЯКассандра @ 24.04.2020 - 12:35)
Абсолютно ничто не мешает и веру иметь, и лечение применять.

Это верно.
Но почему-то у нас принято подменять лечение костылями.

Цитата
Мало того, при кораблекрушении и прочих катаклизмах подавляющее большинство людей в минуту беспомощности начинают молиться, и куда только весь их атеизм девается.

Твоя уверенность в сказанном может быть основана только на серьёзных научных исследованиях. На какие именно ты ссылаешься?

Цитата
Психология веры изумительно точно представлена в "Робинзоне Крузо" - разумеется, в его полном "взрослом" варианте. (Это гениальная книга всех времен и народов - но мы здесь не о ней говорим)

А на эти...
Ну что ж, отличное научное исследование, ничего не скажешь!

Цитата
Ритуальные действия в виде крестного знамения зачастую помогают притормозить мысли о том, что "все пропало!" и начать искать выход.

Скорее подменяют собой реальные действия.

Цитата
Не случайно после разорения церквей в 30-е годы в каждом селе были лица, взявшие на себя обязанность совершать необходимые людям религиозные обряды. Очень часто они делали это втайне от официальных властей.

Нахуя? Это не было запрещено.
Ну, правда, идиотов у нас во все времена хватало.
И по сей день на сто лет припасено. (С)

Цитата
История крещения Руси подробно описана в ПВЛ и приводится в каждом православном катехизисе.

Хм. Интересный момент. Крещение Руси - конец Х века, а ПВЛ - начало XII.
Это даже больше, чем от смерти Иисуса (вероятной) до написания Нового Завета. То есть достоверность - плюс-минус пол лаптя, особенно что касается эмоций Владимира.

Цитата
А принятие христианства и принятие Русью письменности происходили одновременно. ПВЛ была начата писаться (ранний вариант, первооснова, представленная в Новгородской летописи) сразу после крещения, и тот, кто писал, был не только современником, но и, во многих эпизодах, свидетелем происходящего.

Да, НПЛ охватывает начало XI века и с некоторой вероятностью может быть написана свидетелем. Но это в любом случае по истечении 20-40 лет - за это время история могла обрасти новыми фактами, как это обычно и бывает.
Достоверных данных об отношении Владимира к язычеству у тебя нет и быть не может, покуда ты сама не интервьюируешь Владимира лично.
 
[^]
ЯКассандра
24.04.2020 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6308
Цитата
artmaniac
24.04.2020 - 13:44 [ 911 ] [ цитировать ]
Хм. Интересный момент. Крещение Руси - конец Х века, а ПВЛ - начало XII.

Крещение Руси - 988 год.
И тогда же - организация первых школ, в которых обучали грамотности детей княза, дружинников и всех именитых граждан. Для чего обучали грамотности - для того чтобы священные книги можно было читать, ну и для практических нужд, то есть умения письма писать, считать и т.п.
И никто, по-вашему, не догадался процесс крещения Руси в письменном виде зафиксировать - 150 лет ждали, чтобы потом сказки на эту тему начать сочинять...
Да вы фантазер, батенька! И пишете о том, с чем не удосужились внимательно ознакомиться. Даже в официальной версии.
А она общепризнана и такая.

ПВЛ имеет слои. И самый первый, отраженный и в Новгородской летописи, кстати - это период до прихода к власти в Киеве Ярослава Мудрого, сына Владимира. Который был крещен как раз при отце еще до своего отъезда на княжение в Новгород, и все происходившее в Киеве наблюдал собственными глазами. Точь-в-точь как автор этого первоначального ядра ПВЛ.
То есть это первоначальное ядро писал свидетель, по свежим впечатлениям.

Далее официальная наука считает, что продолжил летопись кто-то из церковных деятелей, а закончил Селивестр, игумен Видубицкого монастыря, расписавшийся об этом в варианте ПВЛ, вошедшем в Лаврентьевскую летопись. Правда, Лаврентьевскую летопись читали далеко не все филологи XIX и XX веков (они довольствовались Ипатьевской), вследствие этого окончательная отделка ПВЛ была приписана некоему монаху Нестору, имя которого было извлечено из каких-то церковных анналов. Сейчас этот Нестор значится буквально во всех учебниках страны, и, боюсь, исправлять ошибку уже никто не станет.

Если вас официальная версия не устраивает, то этой беде помочь уже нельзя. Хотя Вы можете попытаться. Если способны привести аргументы, опровергающие вышеизложенное.
 
[^]
ЯКассандра
24.04.2020 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6308
Цитата
artmaniac
24.04.2020 - 13:44 [ 911 ] [ цитировать ]
Твоя уверенность в сказанном может быть основана только на серьёзных научных исследованиях.

Ну все. Конец Дискуссии. Вы даже не соизволили заметить, что научные споры принято вести, обращаясь к оппоненту "на Вы".
Вы меня утомили. Потому как переливаете из пустого в порожнее, даже не пытаясь вдумываться в ответы. Это неинтересно.
 
[^]
artmaniac
24.04.2020 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9093
Цитата (ЯКассандра @ 24.04.2020 - 14:16)
Если вас официальная версия не устраивает, то этой беде помочь уже нельзя. Хотя Вы можете попытаться.

У нас нынче в официальную науку записана теология так-то! Что не делает ей, этой науке, чести.
Плюс ко всему, официальная наука не однородна и разные историки могут иметь разные трактовки событий, хотя и иметь полное согласие по общим вопросам.

Зачастую учёные вносят гипотезу, которую ещё нужно доказать. Но в научно-популярные или даже совсем шарлатанские писания эти гипотезы переходят в качестве состоявшегося факта.

К тому же факты имеют свойство быть перепроверенными и уточнёнными или даже вовсе опровергнутыми.

Цитата
Если способны привести аргументы, опровергающие вышеизложенное.

Зачем мне опровергать: я ж не знаю как было на самом деле!
Мне достаточно указать на то, что ты тоже не знаешь достоверно, хоть и пытаешься какие-то придумки выдавать за действительность.

Любые летописи, писанные в христианских храмах предвзяты априори и эмоциональную составляющую их обязательно надо брать под большой знак вопроса.
То, что ты делаешь, это сравнимо с использованием "Войны и Мира" в качестве источника по войне 1812 года.

РПЦ довольно выгодна твоя трактовка, поэтому она будет всячески её продвигать по различным каналам, имея сильный аппарат пропаганды.
Поэтому неудивительно, что ты и тебе подобные утверждают всякое, что даже поверхностную проверку едва проходит.

Цитата
Ну все. Конец Дискуссии.

Ой всё!
Ну хорошо, конец так конец.

Цитата
Вы даже не соизволили заметить, что научные споры принято вести, обращаясь к оппоненту "на Вы".

Ложное утверждение. В целом.
А в данном случае, ты пришла на интернет-ресурс, где как раз наоборот - принято на "ты" общаться. Так что не надо тут "со своим уставом" лезть.

Цитата
Вы меня утомили.

Сама утомилась.
Не надо с больной головы на здоровую переваливать.

Цитата
Потому как переливаете из пустого в порожнее, даже не пытаясь вдумываться в ответы. Это неинтересно.

Я тебе указываю на конкретные ошибки в товей логической цепочке.
Эти ошибки делают алогической и она даёт ложные выводы. Подумай над этим.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 24.04.2020 - 16:53
 
[^]
carpenter
27.04.2020 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.08
Сообщений: 2699
Цитата (SpMouse @ 21.04.2020 - 11:16)
совсем ебнулись на фоне быдло патриотизма и христанутости?
какая же мерзость.

вово ... лучшеб макдак построили
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18726
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх