Сверхтяжёлая российская ракета "Енисей"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
volk8192
6.01.2019 - 10:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1924
Цитата (NamemaN @ 5.01.2019 - 18:08)
Цитата (volk8192 @ 5.01.2019 - 16:32)
Цитата (LeSabre @ 5.01.2019 - 15:35)
volk8192
Цитата
Судя по заявленной Илоном Маском стоимости запуска "Тяжелого Сокола" в 150 М долл. что около 12 лярдов рублей это 120 пусков за сумму "Енисея". Не дорого ли?

Стоимость запуска одной РН и стоимость разработки - две огромные разницы.

Стоимость разработки Falcon Heavy никак не 20 млрд долларов, 500М ну 900М реально еще, но никак не 20 лярдов же! Причем только в проекте, что в процессе возрастет еще раза в два. Даже по штатовским меркам распила это слишком уж дофига. Это наверное даже больше, чем на разработку Замволта с Дж. Фордом вместе взятых! Откуда такие цифры то?

Откуда ты эти цифры берешь, на чем основываешься?

Ну и в эту сумму входит не только разработка ракеты, но и инфраструктура под нее.

Откуда цифры?
20 млрд долл - это те же 1.5 * 10^12 рублей, озвученные в топике (или я путаю, что такое триллион?).
500 000 000 долл - вот отсюда или, например, отсюда.
900 000 000 долл - моя поправка с учетом на мировой кризис и рост цен на нефть. Ну ХЗ как там в США - гуглить лень, пусть будет без нее - вычеркните.
Вы мне скажите - что это за така эфемерная инфраструктура, стоимостью в 40 раз превышающая саму ракету? То исходим из принципа, что в космической державе никакой инфраструктуры для постройки/запуска подобных аппаратов нет вообще? Ну так, даже совсем чуточки, чтоб ее с нуля строить? Объясните мне тогда - что же это такое эта инфраструктура в данном случае и что может объяснить ее такую стоимость? Что это - резервные ЦУП-ы, тщательно замаскированные под особняки прямо в тылу предполагаемого врага или корабли космической связи не менее тщательно замаскированные под суперяхты? Расскажите, мне неучу, пожалуйста.
 
[^]
Rikts00
6.01.2019 - 10:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3239
Цитата (volk8192 @ 5.01.2019 - 16:32)
Цитата (LeSabre @ 5.01.2019 - 15:35)
volk8192
Цитата
Судя по заявленной Илоном Маском стоимости запуска "Тяжелого Сокола" в 150 М долл. что около 12 лярдов рублей это 120 пусков за сумму "Енисея". Не дорого ли?

Стоимость запуска одной РН и стоимость разработки - две огромные разницы.

Стоимость разработки Falcon Heavy никак не 20 млрд долларов, 500М ну 900М реально еще, но никак не 20 лярдов же! Причем только в проекте, что в процессе возрастет еще раза в два. Даже по штатовским меркам распила это слишком уж дофига. Это наверное даже больше, чем на разработку Замволта с Дж. Фордом вместе взятых! Откуда такие цифры то?

Глава Space X Илон Маск заявил, что введение в строй ракеты Falcon Heavy может породить новый класс спутников.
На конференции, посвященной запуску ракеты, он отметил, что с помощью нее можно запускать спутники к Плутону и далее.
По словам Маска, разработка Falcon Heavy стоила компании примерно $500 млн. Ракета Falcon Heavy стартовала с космодрома во Флориде в 23.45 6 февраля.

Via


Но насколько я понимаю, Енисей - это самая тяжёлая ракета, это аналог Сатурн 5, т.е. она потяжелее и Ангары 7, и Фалькон Хеви Маска. У Маска скорее аналог BFR или даже Starship.

Это сообщение отредактировал Rikts00 - 6.01.2019 - 10:30
 
[^]
volk8192
6.01.2019 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1924
Цитата (Rikts00 @ 6.01.2019 - 10:24)
Но насколько я понимаю, Енисей - это самая тяжёлая ракета, это аналог Сатурн 5, т.е. она потяжелее и Ангары 7, и Фалькон Хеви Маска. У Маска скорее аналог BFR или даже Starship.

Хитро написано про "Енисей" - более 70 т на низкую орбиту. Это может быть и 75 т. и 300 т.
 
[^]
Орен
6.01.2019 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.18
Сообщений: 1411
Цитата (volk8192 @ 6.01.2019 - 11:01)
Цитата (Rikts00 @ 6.01.2019 - 10:24)
Но насколько я понимаю, Енисей - это самая тяжёлая ракета, это аналог Сатурн 5, т.е. она потяжелее и Ангары 7, и Фалькон Хеви Маска. У Маска скорее аналог BFR или даже Starship.

Хитро написано про "Енисей" - более 70 т на низкую орбиту. Это может быть и 75 т. и 300 т.


Грузоподъёмность наших ракет, измеряется не в тоннах, а в миллиардах...


Это сообщение отредактировал Орен - 6.01.2019 - 11:50
 
[^]
Rikts00
6.01.2019 - 11:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3239
Цитата (volk8192 @ 6.01.2019 - 11:01)
Цитата (Rikts00 @ 6.01.2019 - 10:24)
Но насколько я понимаю, Енисей - это самая тяжёлая ракета, это аналог Сатурн 5, т.е. она потяжелее и Ангары 7, и Фалькон Хеви Маска. У Маска скорее аналог BFR или даже Starship.

Хитро написано про "Енисей" - более 70 т на низкую орбиту. Это может быть и 75 т. и 300 т.

Ну, знаешь, всё копировать - это слишком много. Тем более простыни никто не читает. Но могу отослать на википедию.

Отработочный вариант РН СТК — отработочный вариант РН массой 1440 тонн и полезной нагрузкой 50 тонн на НОО, для облета Луны в автоматическом режиме кораблем "Федерация" или лунным вариантом корабля "Союз"; ориентировочный запуск - в 2027 году.
РН СТК первого этапа — вариант сверхтяжелого носителя массой 2800 тонн и полезной нагрузкой 88 тонн на низкую орбиту для запусков пилотируемого транспортного корабля "Федерация" и других полезных нагрузок на низкие окололунные орбиты, в том числе полярную; ориентировочный запуск - в 2028 г.
РН СТК второго этапа — вариант сверхтяжёлого носителя массой 2930 тонн и полезной нагрузкой 115 тонн на низкую орбиту; ориентировочный запуск - в 2032-2035 гг. На первой ступени будут использоваться пакет из шести первых ступеней "Союза-5" - один центральный и пять боковых блоков. Вторая ступень будет, в отличие от сверхтяжа первого этапа и отработочной версии, оснащена водородным двигателем РД-0150. Также в носителе будет использоваться кислородно-водородный межорбитальный буксир (или разгонный блок). В феврале 2018 на совещании по созданию ракеты-носителя сверхтяжёлого класса главный конструктор КБХА Горохов предложил проект на основе кислородно-метановых двигателей для всех ступеней носителя. Идея была поддержана вице-премьером Рогозиным, который в ходе рабочей поездки в Воронеж дал поручение более детально изучить возможности по её реализации.
 
[^]
snowmatic
6.01.2019 - 12:44
-3
Статус: Offline


Мигалоп

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 1548
Цитата (Bogeyman @ 4.01.2019 - 13:47)
Мультик был? поцреоты радовались уже? нет? скучно, ничего нового. Задорнее надо, веселее. Так все инфоповоды для Россиян прощелкали.

В России все плохо. Планы рисуют про новые сверхтяжелые ракеты, которые на самом деле не новые не сверхтяжелые а сборная солянка из наследия. А что там в шумерии, повеселей? Какие планы по освоению сверхтяжелого (!) космоса? Автоматические Фекалии скоро полетят по орбите вокруг глобуса Украины? :)))) повод то в чем злорадствования?

ЗЫ. Массовый ДБзм начал атаку прямо с нового года. Надо что-то менять.
 
[^]
Opupechka
7.01.2019 - 16:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.19
Сообщений: 8
Цитата (LeSabre @ 5.01.2019 - 19:14)
NamemaN
Цитата
С чего вдруг одной?

По А1.2 планов никаких нет, А5П закрыт - делают Союз-5 вместо нее.
А3 - тишина.
А5В - под гигантским вопросом, учитывая кислород-водород.
Получаем А5М - допиленный вариант А5.

Никто никогда не отказывался от А-1.2 она всегда была и остаётся в планах на Запуск в серийное производство в Омске, причем сначала будут осваивать именно её, а потом уже А-5.
Вот выдержки из интервью с ген. директором "Хруничева" Алексеем Варочко от января 2018.
https://iz.ru/693686/dmitrii-strugovetc/v-s...raket-angara-a5

"В 2020 году на предприятии «Полет» будет выпущена первая полностью изготовленная там легкая «Ангара-1.2». В том же году в Омске должен быть построен второй контрольно-испытательный стенд, который позволит выпускать тяжелую «Ангару-А5». Первая такая ракета выйдет с омской площадки в 2022 году."
"Следующий старт легкой «Ангары-1.2» у нас намечен на 2019–2020 годы. Всего сейчас мы изготавливаем три ракеты «Ангара-1.2», три «Ангара-А5», а дальнейший заказ будет определен дополнительно."


Вот выдержки из интервью с Севостьяновым (да тем самым, который по пьяне наверное, ляпнул что-то про базу на Луне к 2015 году). Однако он один из начальников в Хруне, поэтому здесь к его словам нужно оноситься более серьёзно, чем к болтовне про "базу".
https://www.kommersant.ru/doc/3720934

"Наша задача к 2023 году завершить в Омске создание серийного производства замкнутого цикла универсальных ракетных модулей для ракет «Ангара», чтобы после 2024 года обеспечить с космодромов Плесецк и Восточный до восьми пусков в год «Ангары-А5» и двух пусков легкой ракеты «Ангара-1.2». Для этого в Омске, в свою очередь, создается производство замкнутого цикла, которое позволит снизить себестоимость производства «Ангары» примерно на 40%."

Что касается всего семейства Ангары, то про А-7 писали только тупые журнашлюхи, которые увидев картиночку, тут же тянут её в газеты и пишут рядом всякую хрень без малейшего подтверждения со стороны производителя. Для "бумажной" А-7 нужна отдельная пусковая площадка, которая стоит дохрена и никакой идиот не будет её специально строить. Поэтому А-7 переродилась в А-5В, для которой не нужен отдельный старт. И которая, благодаря водородной третьей ступени сможет поднимать даже больше. чем планировалось с А-7. На Восточном УЖЕ строят площадку под А-1.2, А-5М и А-5В. Вопрос полетит ли А-5В или нет. По сути дела закрыт только что! Ты пишешь в теме, которая и означает, что А-5В должна полететь с большой вероятностью, потому что А-5В есть часть программы разработки сверхтяжа. Если сверхтяж официально принят к разработке (а он приянт), то значит будут делать водородную ступень с РД-0146, которая будет использоваться и в сверхтяже и в А-5В. А эта ступень по сути и есть А-5В. Посему семейство Ангары сейчас выглядит как А-1.2, А-5М (после модернизации РД-191) и А-5В (после создания водородной ступени с РД-0146). А-3 пока по сути дела просто ненужна, потому что в данной весовой категории создаётся Союз-5 "Иртыш" "Сункар" вобщем хз, как эту ракету назовут. Если Хрун выберется из кризиса, запустит с серию "Ангару" и сможет заработать, то возможно на собственные деньги когда-нибудь и построит А-3, как конкурента Союз-5. Но пока её точно не будет.

Это сообщение отредактировал Opupechka - 7.01.2019 - 16:39
 
[^]
TrueCot
7.01.2019 - 16:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 458
Цитата (snowmatic @ 6.01.2019 - 12:44)
Цитата (Bogeyman @ 4.01.2019 - 13:47)
Мультик был? поцреоты радовались уже? нет? скучно, ничего нового. Задорнее надо, веселее. Так все инфоповоды для Россиян прощелкали.

В России все плохо. Планы рисуют про новые сверхтяжелые ракеты, которые на самом деле не новые не сверхтяжелые а сборная солянка из наследия. А что там в шумерии, повеселей? Какие планы по освоению сверхтяжелого (!) космоса? Автоматические Фекалии скоро полетят по орбите вокруг глобуса Украины? :)))) повод то в чем злорадствования?

ЗЫ. Массовый ДБзм начал атаку прямо с нового года. Надо что-то менять.

Ну главное же "че там у хохлов"
 
[^]
Opupechka
7.01.2019 - 16:37
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.19
Сообщений: 8
Цитата (TheRussianSpy @ 6.01.2019 - 02:18)
Между прочим вполне адекватный пост по сравнению с некоторыми фанатами рогозина (да и юмористами-батутчиками) выше по теме, только на личности уж слишком часто переходит. Конечно немного подозрительно что новорег рассуждает о том что "ЯП уже не торт".

Что касается твоих размышлений про то, что запускали модули станции с конца 90-х, а сейчас не могут, то "не всё так однозначно". Космонавтика 90-х и начала 2000-х жила во-многом за счёт советского наследия (причём я не по ракеты, на них она и сейчас живёт, а про людей) и на деньгах НАСА. Это факт который может быть неприятным для местных урапатротов, но это факт. Деньги американцы давали не потому, что такие добрые, а лишь потому, что боялись что голодные русские инженеры, убегут к китайцам, корейцам и прочим иранцам поэтому кормили их лишь бы те не создали чего-нибудь этакого для товарища Ким Ир Сена. Однако при этом забивали на оборонку, на РВСН, на спутники СПРН и многое другое. Теперь поняли, что "партнёры" для нас не такие уж и "партнёры". А на всё денег не хватает, плюс сами разворуют половину. Проблемы с "Наукой" (модулем для МКС) были насколько я знаю технического плана, что-то там протекло и менять это очень трудно. Но вроде поняли как и меняют, так что надеюсь что всё-таки запустят.

p.s Да был я на ЯПе ещё с 2007. Потом забил и перезды были. И вообще больше читал, чем писал. Но всегда ЯП отличался таким хорошим, перчёным юмором. В отличие от дебильных "подонков" бывших в то время в топе. А сейчас некоторые темы читаешь. как-будто реально в эхо москвы окунулся. Откуда это? И ведь вроде не тролли, а пишут всякую ахинею. Если сам был резок в моей первой простыне, то не со зла. Просто начитался всякого псевдоумного бреда - захотел ответить. Получилось длинно, может иногда нудно и иногда грубо. Но зато душу отвёл. Удачи.

Это сообщение отредактировал Opupechka - 7.01.2019 - 16:41
 
[^]
Doctorbrom
7.01.2019 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 6243
Цитата (DEFCON @ 4.01.2019 - 22:20)
Цитата (Dron66 @ 4.01.2019 - 22:04)
Цитата (DEFCON @ 4.01.2019 - 22:00)
...
Одно другому не мешает. Даже, помогает. Новые технологии, новые рабочие места, инвестиции и прочее.

Да-да, нам уже обещали миллионы рабочих мест.

Вот тут ищите. Не миллионы. Но 500 000 с заработной платой от 30000 руб есть.

Зарплата терапевта от 11280 до 30000 руб. вдохновляет пялиться в космос... и радоваться тому, что есть на глобусе страны еще беднее...
 
[^]
перст
6.03.2019 - 09:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
так

Сверхтяжёлая российская ракета "Енисей"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35535
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх