В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (127) « Первая ... 118 119 [120] 121 122 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Shef174
2.02.2019 - 15:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1436
Или вот эти "два камня" метрах в 80 не доходя останца 1.

В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 15:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 15:08)
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 17:39)
Гулин -
В этом месте спуск возможен только между двумя камнями, они [две Лены] у меня на глазах пошли по этой же тропке между этими двумя камнями в лесочек...."

(То есть прошли желтую и зеленую зоны удаляясь от Гулина...)

Гулин в красной зоне или около.

"два камня" - это совсем не обязательно пики на останце 1.
И даже скорее всего не они.
Два камня это могут быть пара камней выстой порядка метра между которыми проходит тропа.
Например вот эти два камня около останца 2 между которыми уходит тропа в сторону останца 1.

До леса от этих камушков слишком далеко чтоб их в одном предложении рядом ставить. Тогда логичнее "дальше вниз между двух камней"

Это должно быть что то такое на что можно махнуть рукой из далека и все поняли о чем речь... а эти камешки мелкие какие то, там что то похожее по всей горе торчит.

И не забываем " проход в этом месте только один" - эти два камушка обойти нельзя или как минимум сложно.
 
[^]
Shef174
2.02.2019 - 15:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1436
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 18:25)
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 15:08)
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 17:39)
Гулин -
В этом месте спуск возможен только между двумя камнями, они [две Лены] у меня на глазах пошли по этой же тропке между этими двумя камнями в лесочек...."

(То есть прошли желтую и зеленую зоны удаляясь от Гулина...)

Гулин в красной зоне или около.

"два камня" - это совсем не обязательно пики на останце 1.
И даже скорее всего не они.
Два камня это могут быть пара камней выстой порядка метра между которыми проходит тропа.
Например вот эти два камня около останца 2 между которыми уходит тропа в сторону останца 1.

До леса от этих камушков слишком далеко чтоб их в одном предложении рядом ставить. Тогда логичнее "дальше вниз между двух камней"

Это должно быть что то такое на что можно махнуть рукой из далека и все поняли о чем речь... а эти камешки мелкие какие то, там что то похожее по всей горе торчит.

И не забываем " проход в этом месте только один" - эти два камушка обойти нельзя или как минимум сложно.

Может и так.
Но тогда "спуск" выпадает.
Судя по карте высот спуск есть только в тех двух вариантах "камней" которые я привел чуть выше.
Там где останец 1 и тропа между двумя его пиками спуска нет.
Спуск есть до останца1. Может это имел ввиду Гулин.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 2.02.2019 - 15:36
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 15:34
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 15:01)
Я тут подумал о "понятиях".
Понятии "потерялись"
Пришел к выводу что есть
Объективное "потерялись" - Точка 0 = время и место когда/где 2Е сошли с тропы.
И Субъективные "потерялись". Именно во множественном числе.
У каждого из участников оно свое.
У Елен - точка1 = время/место когда они поняли, что не знают куда идти.
У ЕГ - промежуток между точка2 =время/место когда он их последний раз видел и точка 3 = время/место когда он встретил ЕП и узнал что 2Е нет с ними.
У ЕП - промежуток между точка 4 =время/место когда он последний раз точно видел их идущими за ним и точка 5 = время/место когда он обнаружил что их сзади нет.

Из всех 6-и точек нам известна (да и то со слов ЕГ)
ТОЛЬКО одна точка - точка 2 когда ЕГ видел их последний раз.
Из этого мы сделали вывод - что потерялись они (произошла точка 0) сразу после точки 2.
Возможно, даже скорее всего, спасатели (а может уже и журналисты из группы "по следам") знают больше нас и им известны какие-то данные по другим точкам.
И поэтому их круг потенциального "местопотеряния" не совпадает с нашим.
Может ЕП побольше рассказал им чем есть в интервью и точка 5 где-то там где зеленая область. Потому там и искали.

Точка 0 - спасы её не знают
Точка 1 - спасы её не знают

Остальные точки сообщены спасам - ищем в месте наложения отрезка 2-3 на отрезок 4-5....
 
[^]
Shef174
2.02.2019 - 15:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1436
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 18:34)
Точка 0 - спасы её не знают
Точка 1 - спасы её не знают

Остальные точки сообщены спасам - ищем в месте наложения отрезка 2-3 на отрезок 4-5....

Так и я о том.
Спасы знают точки 3, 4 и 5.
Мы нет.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 2.02.2019 - 15:38
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 15:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 15:33)

Но тогда "спуск" выпадает.
Судя по карте высот спуск есть только в тех двух вариантах "камней" которые я привел чуть выше.
Там где останец 1 и тропа между двумя его пиками спуска нет.

В смысле спуск вообще в принципе.... с горы в лес...
 
[^]
JohnDow
2.02.2019 - 15:39
3
Статус: Online


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 17180
Цитата (Trunkru @ 2.02.2019 - 13:57)
[QUOTE
Лично я бы нанял юриста и раскатал бы оператора на бабло, за непредоставления данных МЧС, за то что знали где но не сказали, за то что мозги пудрили. оператор известен мегафон. судится пришлось бы весьма долго.

БА ГУ ГА!.

Приведите сперва НПА по которуми ОПСОС должен давать данные.
А потом покажите юриста которыей кажет что выйграл бы дело у оператора большой тройки при таких исходных
 
[^]
Shef174
2.02.2019 - 15:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1436
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 18:37)
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 15:33)

Но тогда "спуск" выпадает.
Судя по карте высот спуск есть только в тех двух вариантах "камней" которые я привел чуть выше.
Там где останец 1 и тропа между двумя его пиками спуска нет.

В смысле спуск вообще в принципе.... с горы в лес...

Вполне возможно.
 
[^]
Shef174
2.02.2019 - 15:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1436
В общем мы не знаем слишком много из того что знают ( и знали ) спасатели.
Но как ни крути варианта где потерялись (сбились с тропы) Елены два:
1. Там где думаем мы - на подходе от вершины к останцу 1, т.е. почти сразу после расставания с ЕГ. Если это действительно так и было - то спасатели козероги (не те кто летал и ползал, а кто анализировал, принимал решения и отдавал команды).
2 . Там где красное пятно поиска на карте спасателей. Но тогда две Е совсем идиотки. Прошли останец, у Звезды сделали правильный поворот (почти разворот) начали спускаться к входу в лес, но не нашли этот вход. Бывает. А какого тогда они от туда с этого "плато" ушли? Чтобы оттуда уйти петляние не вариант, только осознанно по узкой тропе обратно наверх мимо Звезды.

Пока не узнаем в какой именно точке ЕП не обнаружил потерю, все наши рассуждения заходят в тупик.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 2.02.2019 - 15:53
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 15:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 15:37)
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 18:34)
Точка 0 - спасы её не знают
Точка 1 - спасы её не знают

Остальные точки сообщены спасам - ищем в месте наложения отрезка 2-3 на отрезок 4-5....

Так и я о том.
Спасы знают точки 3, 4 и 5.
Мы нет.

4 знаем - от т0 до т2 - (метров 400, 500)

3 и 5 приблизительно вычисляются по таймингу из рассказа ЕГ - сколько прошел до вершины, когда встретил ЕП в т3 (через полчаса от т2)

вычисляли уже где то вначале...
 
[^]
Shef174
2.02.2019 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1436
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 18:48)
4 знаем - от т0 до т2 - (метров 400, 500)

Как мы вычислим 4 если мы не знаем 0 ?
Мы можем с большой долей вероятности утверждать что 4 никак не позже 2, так как ЕП+А ушли от ЕГ и 2Е и видеть 2Е сзади ЕП+Ауже не могли.
Ну то есть точка 4 не особо и важна.
Самая важная - точка 5. А мы про нее ни сном ни духом.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 2.02.2019 - 15:59
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 16:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 15:48)
В общем мы не знаем слишком много из того что знают ( и знали ) спасатели.

Но как ни крути варианта где потерялись (сбились с тропы) Елены два:

Естественно

Нет (как мне кажется)

Елены пролетели разворот у звезды. Повернули ( а не вернулись) назад чтобы найти поворот а скорее всего "два камня" как ориентир... но забрали правее. Там потом и блудили на склоне, плато и границе леса.

Не?
 
[^]
Shef174
2.02.2019 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1436
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 19:00)
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 15:48)
В общем мы не знаем слишком много из того что знают ( и знали ) спасатели.

Но как ни крути варианта где потерялись (сбились с тропы) Елены два:

Естественно

Нет (как мне кажется)

Елены пролетели разворот у звезды. Повернули ( а не вернулись) назад чтобы найти поворот а скорее всего "два камня" как ориентир... но забрали правее. Там потом и блудили на склоне, плато и границе леса.

Не?

Я думаю иначе:
Елены не дошли до останца 1.
Свернули правее до него (по синему пути). Уперлись в овраг. Поняли что не то. Пошли обратно, но тропу найти уже не смогли (ветер плюс снег сделали тропу не хорошо читаемой). То что надо идти В ОСТАНЕЦ и проходить его посредине, похоже Елены не были в курсе. Поэтому начали обходить его (вышли на желтый путь) и по склону забирая чуть правее (то что где-то надо свернуть направо они помнили). В итоге ходили по кругу по северному склону. Туда, обратно. Здесь уже и стемнело.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 2.02.2019 - 16:09

В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 16:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 15:55)
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 18:48)
4 знаем - от т0 до т2 - (метров 400, 500)

Как мы вычислим 4 если мы не знаем 0 ?
Мы можем с большой долей вероятности утверждать что 4 никак не позже 2, так как ЕП+А ушли от ЕГ и 2Е и видеть 2Е сзади ЕП+Ауже не могли.
Ну то есть точка 4 не особо и важна.
Самая важная - точка 5. А мы про нее ни сном ни духом.

Да 4 не очень нужна можно считать ею всю гору

Т5 - половина расстояния пройденного ЕП от Т2 (где ЕГ видел всех четверых), в сторону базы и обратно до Т3 за полчаса (со слов ЕГ)

И со слов же ЕГ Т3 в безлесой зоне, помоему он даже расстояние или тайминг давал от Т2 - пошел на вершину столько то, потом вернулся столько то
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 16:27
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 16:07)
Я думаю иначе:
Елены не дошли до останца 1.
Свернули правее до него (по синему пути). Уперлись в овраг. Поняли что не то. Пошли обратно, но тропу найти уже не смогли (ветер плюс снег сделали тропу не хорошо читаемой). То что надо идти В ОСТАНЕЦ и проходить его посредине, похоже Елены не были в курсе. Поэтому начали обходить его (вышли на желтый путь) и по склону забирая чуть правее (то что где-то надо свернуть направо они помнили). В итоге ходили по кругу по северному склону. Туда, обратно. Здесь уже и стемнело.

Вариант 4

Очень возможно. Но смысла и таймингов особо не меняет.
Мне так вообще кажется что они ни "проходить останец" ни РЕЗКО поворачивать не помнили.
Про проход ими останца и далее я говорю только со слов якобы это видевшего ЕГ

И еще мне кажется уже Елена говорила "уперлись в лес", в лес а не в обрыв, но точно не поручусь
 
[^]
Lady1
2.02.2019 - 16:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
ShuraviRus

Про лес говорили спасатели:

"И во время разделения группы следы замело, и они уже не увидели, куда спускаться дальше. Они пытались найти тропу, тыкались вверх-вниз, вверх-вниз. В первый день дошли до границы леса и обратно наверх и измотали себя."

Слова Лены:

"— Да, получается, они пошли налево, а мы направо. Когда мы это поняли, мы вернулись на то же место, но погода всё ухудшалась и ухудшалась"
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 16:40
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
И по поводу Т0 - до останца... после останца... разница 300 метров. Ни а чем.
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 16:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Lady1 @ 2.02.2019 - 16:40)
ShuraviRus

Про лес говорили спасатели:

"И во время разделения группы следы замело, и они уже не увидели, куда спускаться дальше. Они пытались найти тропу, тыкались вверх-вниз, вверх-вниз. В первый день дошли до границы леса и обратно наверх и измотали себя."

Слова Лены:

"— Да, получается, они пошли налево, а мы направо. Когда мы это поняли, мы вернулись на то же место, но погода всё ухудшалась и ухудшалась"

Да похоже.

А лево право Лена путает... или они действительно в овраг ткнулись...

Им же и надо было направо... в общем и целом.
 
[^]
Lady1
2.02.2019 - 16:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 16:46)
А лево право Лена путает... или они действительно в овраг ткнулись...

Мне кажется, что путает. Иначе куда группа бы пошла налево? Дорога направо уходит. А вот если Лены пошли налево, то и уперлись бы в лес, как говорят спасатели.
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 17:09
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Lady1 @ 2.02.2019 - 16:51)
Мне кажется, что путает. Иначе куда группа бы пошла налево? Дорога направо уходит. А вот если Лены пошли налево, то и уперлись бы в лес, как говорят спасатели.

Ну как вариант группа пошла не на лево, а левее (для Лен) (через останец) если по карте прямо... А Лены пошли направо - в овраг обрыв


Я все время думал что Лены пошли налево - не развернувшись в лес за останцем (если по карте просто прямо пролетели) и уперлись в лес "как говорят спасатели"

На мой взгляд так меньше допушений, проще версия и с рассказом ЕГ лучше стыкуется.
 
[^]
Shef174
2.02.2019 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 1436
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 19:40)
И по поводу Т0 - до останца... после останца... разница 300 метров. Ни а чем.

300 метров "ни а чем" вылились в что спасатели искали их на восточном склоне, а Елены были на западном. 20-го.
Трагическое вышло "ни а чем"....
 
[^]
Trianon
2.02.2019 - 17:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 460
Пи**ец! Такое впечатление, что на "дятловедских" серверах диски переполнились и все сюда переехали. Даешь еще 1000 страниц мыслей потока! Не крушите ЯП, пожалуйста hacker.gif
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 17:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Shef174 @ 2.02.2019 - 17:18)
Цитата (ShuraviRus @ 2.02.2019 - 19:40)
И по поводу Т0 - до останца... после останца... разница 300 метров. Ни а чем.

300 метров "ни а чем" вылились в что спасатели искали их на восточном склоне, а Елены были на западном. 20-го.
Трагическое вышло "ни а чем"....

Для расчетов ниачем.
так то им там каждый чих.. стоил и не только их а и других.

Да и даже так... они все равно и в твоем и в моем варианте проходят за звезду... вот где то тут пушной зверек ждал.
 
[^]
ShuraviRus
2.02.2019 - 17:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (Trianon @ 2.02.2019 - 17:23)
Пи**ец! Такое впечатление, что на "дятловедских" серверах диски переполнились и все сюда переехали. Даешь еще 1000 страниц мыслей потока! Не крушите ЯП, пожалуйста hacker.gif

Там прокурорских понаехало... чур меня, чур.
 
[^]
Nevedorin
2.02.2019 - 17:32
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 102
Не очень понимаю, что все гадают и строят версии, когда сама Елена Осипова на все вопросы ответила в интервью.

Скрытый текст
Когда мы начали спускаться вниз, потом поняли, что мы идём куда-то не туда, поднялись обратно, но ребят там уже не было. Тогда мы уже начали паниковать, стемнело, видимость плохая, слышимость плохая, у нас с собой ничего нет… Я говорю: надо всё равно продолжать идти. Первые 36–40 часов мы постоянно шли
//////
Мы где-то шли, и там был то ли какой-то парк заброшенный, то ли ещё что-то. Мы постоянно кричали, звали на помощь, но никого не было. Это были не избушки, а деревья, но как будто искусственно сложенные. Вокруг них были протоптаны дорожки. Но там уже Лена сказала, что она не может идти дальше, и я с ней осталась.
//////
В тот момент, когда прилетали вертолёты, я старалась выползать из укрытия. Потому что под открытым небом совсем невозможно было продержаться, там очень холодно. Когда никого не было, я постоянно кричала, звала на помощь. Как только слышала приближающийся вертолёт, я старалась бежать или ползти. Это было раза три, я слышала вертолёт, но он пролетал мимо, и я не успевала просто.



Это сообщение отредактировал Nevedorin - 2.02.2019 - 17:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 125482
0 Пользователей:
Страницы: (127) « Первая ... 118 119 [120] 121 122 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх