Запуск ракеты "Ангара-А5" отложили по техническим причинам

Не, ну ты расскажи, что не так (или что все так). Может я для себя что нибудь новое услышу, например. Мне не пофиг.

Это сообщение отредактировал vaisman - 29.11.2020 - 21:21

А в том, что уже рассказал ничего нового для вас лично нет , вы всё знали до этого?
Ну ок. Меня немного удивляет то, что когда к Фалкон 9 добавили еще 2 нижних разгонных блока, то полезная нагрузка увеличилась с 22,8 тонн до 63,8 тонн. Или меньше чем в три раза. Что логично, так как ракета изначально проектируется с оптимальным соотношением всех ступеней, а если тупо добавлять по бокам это проще но не оптимально.
В тоже время Ангара 1,2 может выводить от 3 тонн , до 3,5 тонн по разным данным.
А вот Ангара А5 выводит уже 24 - 25 тонн. Что в 7-8 раз больше чем Ангара 1,2.
Вот мне и интересно, откуда такие фантастические показатели...

Еврейских инженеров не учат понимать прочитанное? Сказал же - ошибся, лет много прошло, не сопротивление, а ток обтекания. Так было написано в документации.

Что за бред? Никогда ничего не шифровал. Живу в Краснодаре всю сознательную жизнь, за исключением 6 лет учёбы в Военно-космической академии в Питере и 11 лет службы на Байконуре.
И географический ликбез для израильских инженеров: Краснодар находится на Кубани и является её столицей. Адыгея географически тоже внутри Краснодарского края (Кубани). Откуда взялось Подмосковье в твоём воспалённом мозгу, я не знаю.

так сегодня пуск с Куру))
???

,,,

тепло у них там........

Soyuz-ST-A/Fregat-M (VS25) – Куру ELS – 30.11.2020, 01:33 UTC

я ж говорю, жаль человека. он так упорно пытается проблемы не замечать и забалтывать. дескать, ну и что, что летаем на старых ракетах и запусков стало в два раза меньше, это все рабочий процесс и всё идёт хорошо. будет 5 запусков в год он все также будет привычно тарабанить про "все нормально, рабочий процесс". если спрятаться под одеяло и закрыть глаза покрепче, то страшная бабайка не придет.

Falcon проектировали изначально так, чтобы можно было нужный конфиг из нужных блоков собирать. "Ангару" - тоже.

Разгонные блоки разные. Та же А5 с водородным разгонником, заявляется, еще больше будет выводить. Не говоря уже о том, что Ангара 1-2 заявлена двухступенчатой (УРМ-1, УРМ-2), а Ангара 5 трехступенчатая (4хУРМ-1, УРМ-1, УРМ-2)

Это сообщение отредактировал vaisman - 29.11.2020 - 22:11

Водородная Ангара пока только в проекте, на ее разработку даже финансирование еще не известно когда будет. Не говоря уже только о начале разработки.
На счет этих УРМ - "универсальный ракетный модуль", так а я о чем говорил??
Ангара- 1.2 это УРМ1 + УРМ2
Ангара- А5 это 4ХУРМ1 + (УРМ1 + УРМ2)
Вот эти 4 штуки УРМ1 по бокам и назвали первой ствпенью. А дальше идет как в Ангара 1.2 Только УРМ1 который по центру уже считается второй ступенью. УРМ2 который верхний - называют третьей ступенью.

akronixxx, ну, и что не так? Там нет такой вот прямо непременно линейной зависимости, вообще можно, например, включать двигатели первой ступени и второй одновременно, а можно последовательно. Вообще пять блоков в пакете поднимут у земли впятеро больше, чем один (это и вес третьей ступени, и вес разгонного блока, и вес ПН), при этом для верхних ступеней совсем не обязателен TWR>1, важнее большую delta-V обеспечить. Вот и получается, что на связке из 5 УРМ-1 можно вытащить УРМ-2, разгонный блок и 24 тонны ПН, а на одном УРМ-1 можно вытащить один УРМ-2 и 3,5 тонны ПН, разгонные блоки (которые от 6 до 15 тонн весят) сюда уже не помещаются.

Нет противоречия.

Это сообщение отредактировал vaisman - 29.11.2020 - 22:31

Я не специалист ракетчик, просто интересуюсь данной темой. Судя по всему вы тоже не связанны с ракетостроением. Так что нафантазировать каждый может.
Но меня интересуют факты. Почему Falcon Heavy при добавлении двух ускорителей не смогла в три раза увеличить грузоподъемность. Вернее это понятно почему. Так и должно было быть.
Но прицепив к Ангаре еще 4 блока , грузоподъемность увеличилась даже не в 5 раз. А сразу в 7-8.
Может быть были в истории подобные случаи, с другими ракетами?
Это же не первый случай, когда добавляют разгонные блоки.

akronixxx, я даже спецом поискал
УРМ-1 сам весит 142 тонны, развивает 195 тонн тяги
УРМ-2 сам весит 36 тонн, развивает 29 тонн тяги.
Бриз М - 6,5 тонн, 2 тонны тяги
Блок ДМ - 15 тонн, 8,5 тонны тяги.
* данные могут быть не вполне точными, но примерно такого порядка.

Ангара 1-2 из этого собирается - 142+36+3,5=181,5т при тяге у земли 195 тонн.
Ангара 5 из этого собирается - 5Х142+36+6,5+24=776,5т при тяге у земли более 900 тонн (боковушки на полную, середина примерно 0,65 тяги, но дольше работает - 325с вместо 214). Я исходил из разгонника Бриз М, но и с блоком ДМ энергетики хватает. Что не так? С Бризом хватает даже если сперва включить боковушки, и потом последовательно центральный. А еще, вероятно, можно в зависимости от нагрузки применять не полную заправку, наверное, м?

Данные из вики и отсюда

И это, почувствуй себя ракетчиком

PS: можешь по Falcon-у данные поблочно притащить, мы и его соберем

Это сообщение отредактировал vaisman - 29.11.2020 - 22:57

Спасибо за игрушку. Знаю такую.
Но вы я так понял считаете, что разгонные блоки это какие то отдельные штуки. А не являются составной частью верхней ступени??

Попа забыли привезти чтоль?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

akronixxx, я считаю "вот ступень", "вот разгонный блок" - если отдельно заявлено, "вот ПН". Грубо говоря, если есть железка с баками и двигателем, и она в процессе отрабатывает и отваливается, это ступень. Если считать РБ частью ПН, то у "ангары 5" тяговооруженность оказывается еще лучше.


Это из вики, разгонный блок считают за отдельную ступень (что в общем логично, он частью КА не является). Это вот кстати к вопросу "а как считать", угу?

Это сообщение отредактировал vaisman - 29.11.2020 - 23:39

Не удивлюсь если там все запчасти кроме корпуса сделаны в Китае и Америке. Ну может еще рждшная тканевая оббивка сидух и прочие аксессуары из плацкартного вагона. На станции мкс наверно до сих пор держатель для полотенец из плацкарта прикручен.

Вообще какая то каша.
Разгонный блок, это часть верхней ступени. Они есть и на Ангаре 1,2 и на Ангаре А5. Да они отличаются в версии 1.2 он вроде как называется "Блок-И" как на Союзах.
На счет вашей цитаты, не знаю откуда оно взято, и немного вырвано из контекста.

На сколько я понял, там речь идет о том. Что если, что то выведено на орбиту, пускай и вместе с двигателями и топливом, то это считается полезной нагрузкой.
С чем я полностью согласен.
Если бы к примеру, первая ступень, смогла вывести вторую ступень на орбиту (без включения двигателей второй ступени), то вся вторая ступень - считалась бы полезной нагрузкой.
Но по факту всё же не так...

akronixxx, это взято Вот прямо вот отсюда, как видите ничто ниоткуда не вырвано.
Разгонный блок это и есть верхняя ступень. В случае "союза" - третья (блок "И"), в случае более тяжелых носителей (типа "протона" или "ангары А5") - четвертая ("Бриз-М" или ДМ). Орбиты тоже бывают разные, например (условно!!!) первые две ступени выводят на низкую орбиту, третья ступень вытаскивает, разгонный блок на переходную, а на окончательную КА встает уже с помощью своих двигателей.

Ну и да, вторая ступень (вместе с третьей, РБ и КА) является полезной нагрузкой для первой ступени. Просто ее выводят не на круговую орбиту, а на параболическую. А для второй ступени ПН будет состоять из третьей, РБ и КА, и так далее Целевые орбиты разные просто.

Это сообщение отредактировал vaisman - 29.11.2020 - 23:58

Тут сугубо вопрос терминологии. Вот, к примеру, в конце 90-х запускали "Глобалстары" с Байконура трёхступенчатой РН "Союз". Но разводил их по нужным орбитам конверсионный КА детальной фоторазведки "Комета", 11Ф660, к которому, вместо фотоаппарата 4 "Глобалстара" прилепили.
Так вот. С точки зрения "Союза", "Комета" с "Глобалстарами" - это самостоятельная ПН. Такая же, как и "Комета" с фотоаппаратурой, вместо "Глобалстаров". Выкинул на НОО и чо она там делает, как маневрирует, "Союзу" пох.
А вот с точки зрения "Глобалстаров", "Комета" - это их РБ. Фактически 4-я ступень "Союза".
К чему я это... Вот в тех пусках "Союз" как был 3-хступенчатым, так и остался, но, по твоей терминологии (железка с баками и двигателями), часть ПН - это 4-я ступень

Дадада. На Али-экспресс на распродаже заказывали. Всё. Абсолютно

Kozya4444

Ну о чем и речь в общем. Каждый может мерить крокодила, как ему удобно. Разговор начался с того что "вот к фэлкону прцепили две боковушки и он стал втрое больше выводить, а к ангаре прицепили 4 боковушки, а она в 7 раз больше выведет, как так". А вот так

Вам нужно разобраться в терминах.
Протон и Ангара А5 - это трехступенчатые ракеты. Там нет никакой четвертой ступени.
Всё что вышло на орбиту не используя собственные двигатели, называется либо полезной нагрузкой , либо космическим аппаратом (кораблем).
Грубо говоря, если у вас 10-ти ступенчатая ракета, и первые 2 ступени вывели на орбиту остальные. То оставшиеся 8 ступеней уже нужно называть космическим кораблем или чем то в этом роде.
Грубо говоря это будет 2-ух ступенчатая ракета, хотя может она состоять хоть из 10 частей.

akronixxx

см. выше комментарий Kozya4444. Кстати советую посмотреть про "Союз", много нового узнаете о том, сколько у него считается ступеней. Это вопрос терминологии. Моя знакомая сегодня на пуске с 3 ночи, если она к вечеру успеет прийти в себя, я у нее спрошу и притащу сюда ее ответ, ок?

Так ребяты, я хоть и не "ракетчик", а "аппаратчик", но кое-что ещё помню, чему нас поверхностно учили. Есть такое понятие, как НОО - низкая опорная орбита. Вот по выводимой на неё ПН и надо судить о грузоподъёмности ракеты. Всё.
И не надо девочек тревожить