По вине компании Monsanto половина детей к 2025 году будет страдать аутизмом

Цитата (CrazyPianist @ 13.03.2016 - 17:38)

Цитата данный гербицид вызывает аутизм у последующих поколений я конечно не спец. но по-моему какая-то хуита

Не по-моему, а точно: очередная хуерга от экологов - зелёных спасителей планеты, матьих.

Rubinus, для меня загадка, почему люди вместо нормальных научно-популярных фильмов предпочитают смотреть всякую желтуху.
Видимо, страшилки легче воспринимаются, ибо эмоциональны.
Казалось бы, что проще - сесть, почитать и разобраться. За то же время. Раз и два.
Это сообщение отредактировал ra3vdx - 14 мар 2016 в 15:21

Продам генномодифицированный самогон.

буду жрать ГМО теперь в два раз больше. лишь этим дообаебам назло

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 13.03.2016 - 17:38)

Помнится года два назад на ЯПе было целое лобби, во всю кричали что ГМО одна польза, а вреда нет. А я еще тогда говорил, ладно вред не доказан, а введут санкции, где семена брать? Что то не видно их сейчас. И они еще забыли сказать что последние годы растет количество бесплодных браков, хотя оба родителя здоровы.

ГМО как энергия атома. Можно обогреть и осветить, а можно и "Весь мир в труху!"
А с семенами вообще засада становится. О каких санкциях будет речь, если кроме хуеты от Монсанто ничего не родится. Волей-неволей, страна, пустившая эту контору к себе, будет выполнять все условия "Светоча демократии".
А ещё у них хитрая политика. Семена нельзя оставлять себе. Это собственность Монсанто. Только закупка семян! А тут они вообще во всю ширь разворачиваются!

Да я кстати заметил, что раньше на поле подсолнечника было всегда много сорняков, а щас один к одному и нет "сора", но потом эти же поля чем-то обрабатывают, чтоб высохнло быстрее и урожай собрать. Т.е. видимо 2 обработки раундапом, причём первая щадящая, а вторая грубая и скорее всего от второй обработки яд не успевает разложиться... Да уж...

Цитата (Trutneffsky @ 14.03.2016 - 14:11)

У них в первую очередь модификации направлены на то, чтобы в дальнейшем тот, кто пустил Монсанто к себе, не смог обходиться без них и дальше. Земля, отравленная гербецидом, не рожает ничего кроме монсантовских ГМО.

Гербицидов для ГМО нужно гораздо меньше. ГМО–культуры достаточно обработать один или два раза, тогда как для обычных сельскохозяйственных растений требуется многократная обработка целым комплексом гербицидов. Сорняков на полях бывает великое множество, для каждого сорняка нужно подобрать свой специфический гербицид, к тому же одни прорастают раньше, другие позже.
А почему не изобрести гербицид, который «уложит на месте» все сорняки сразу? Потому что заодно он погубит и растение, которое вы от сорняков спасаете. Но если внести в это растение ген устойчивости к гербициду широкого действия, то все меняется. Несколько обработок поля — и сорняки «вычищены», а на культурное растение гербицид не действует. При этом если гербицид правильно использовать, то к моменту сбора урожая ОН ПОЛНОСТЬЮ РАЗЛАГАЕТСЯ.
Чем традиционная селекция лучше?

Trutneffsky
смысл то не в монсанте, про эту компанию много чего можно рассказать, та же блек вотерс...

смысл в том, что депутаты- вредители запретили исследовательские работы в этой сфере. а это целый пласт. не только сельское хозяйство, а и медицина...

Добавлено в 15:38

Цитата

Чем традиционная селекция лучше?

ьрадиционная хуже. медленней, не такая эффективная, не проходит проверку на токсины

Цитата (top77art @ 13.03.2016 - 17:40)

они монополисты и в нашем продажном правительстве у них сильнейшее лобби Минсельхозовское так что увы все продолжится

С Украины?

В России ГМО приравнено к терроризму ващемто.

Цитата (наебенился @ 14.03.2016 - 14:34)

Традиционная хуже. медленней, не такая эффективная, не проходит проверку на токсины

И ещё традиционная опасней тем что неизвестно какой мутант получился ,какие генные мутации произошли в нём.
Был случай тяжелого отравление соланином, от картофеля выращенным традиционной селекцией.

ГМО - инструмент. Инструмент, которым можно как убить, так и накормить.

Однако нужно четко понимать, что у сельскохозяйственных корпораций нет никаких задач по улучшению жизни населения, их цель - прибыль любыми средствами.

Ждать от "Монсанто" нормальных продуктов, это как ждать от Чубайса работы на благо страны. До чего не дотронется подобная тварь, все разрушается.

Также население в целом неверно воспринимает ГМО. Дело в том, что я сам занимаюсь сельским хозяйством и нужно кое-что пояснить.

Все проблемы с ГМО вызваны не самим, собственно, ГМО, а удобрениями и средствами борьбы с сорняками/вредителями. Они все, все без исключения опасны для человека и да, "полностью разлагаются" они только в головах дебилов и лоббистов.

Также ГМО - патентованный продукт. Это как "винда", только семена - есть правообладатель. ГМО-культуры постепенно вытесняют традиционные и идет заражение ими фермерских хозяйств, в том числе целенаправленное. Потом происходит то, за счет чего и живет "Майкрософт" - суды, уничтожение конкурентов, монополизация и т.д.

В общем, можно писать очень много по этой теме, но вывод строго один - в современной ситуации от ГМО один вред и нет НИКАКОЙ пользы. Пока эта область под контролем клинических мразей, так и будет, а контроль они отдавать не собираются, сильно наоборот.

Также хочу отметить, что да, современные семена имеют крайне херовую всхожесть через поколение-два, вплоть до нуля. Это не миф. Правда тут играет роль не только ГМО как его понимают обыватели, эти закладки появились уже давно и более традиционными методами.

Некоторые считают, что в РФ нет ГМО и сильно заблуждаются. У нас свое производство семян отсутствует почти, как думаете, откуда же у нас семена? Дело в том, что даже бабушки в деревнях уже плотно сидят на измененных семенах с херовой всхожестью через поколение, часть из этих семян - ГМО. Как такое возможно, если вроде как нельзя? В условиях отсутствия своего производства мы имеем дело с экспортом через хуелион посредников, при котором родословная семян вымывается нахер. В основном импортируют из Китая, перекрашивая под "отечественное". В Китае эти семена вывел не крестьянин Мао, а все та же "Монсанта".

Этот "серый импорт" в разы опаснее "белого", т.к. с него спроса вовсе ноль. Формально никто за эти семена ответственности не несет вообще. Через серый импорт обкатываются семена - исследования за счет потребителей в странах третьего мира. Схема обкатана в Африке. Нет ничего дешевле и выгоднее, чем испытания в "полевых условиях" на реальных людях. Удачные образцы потом идут на рынки стран второго и первого (США) мира. Впрочем, мы видим как корпорации и там "заботятся о потребителе" - если не взъебали, значит нормально, "работаем дальше".

Лично я за генетические модификации, потому что многое в с/х не может не заебывать, но не когда процессом рулят уебки. Нам нужны свои исследования, свои нормы, свои разработки и никак иначе. Не коммерческие, иначе все неизменно выродится в "русскую монсанту".

Законодательство нужно менять, система "правообладания" в нынешнем виде - это тотальный пиздец. Коллапс фермеров США у нас повторится в точности.

Что сейчас в России? Нихуя хорошего.

- Своего производства нет;
- Законодательство - калька с американского, причем не в лучшей его части;
- Про формальных запретах страна - исследовательская лаборатория для с/х гигантов через каналы серого сбыта, за который никто не в ответе;
- Норм нет, при желании трави хоть цианидом, главное чтобы "не шумно";
- Ответственности для ушлых "иностранных инвесторов" - ноль целых, ноль десятых. Максимум депортация пары десятков "мао";
- Поддержки отечественного производителя нет. Ладно, она и не нужна, но можно не менять постоянно правила игры и не мешать? Причем почему-то все препоны исключительно для местных, для иностранных игроков как "белых", так и "серых" - зеленый свет. Уничтожать почвы гектарами? Да без проблем, блядь. И так далее.

Это - очень и очень плохо.

Мы уже на игле, но пока с нее еще можно слезть. Через пяток лет можно будет только лапу пососать.
Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 14 мар 2016 в 16:00

В 1968 году методами классической селекции была выведена картошка “Ленапе” (Lenape), но спустя пару лет после успешного выхода этого сорта на рынок оказалось, что в нем сильно повышено содержание соланина, поэтому его коммерческое выращивание прекратили. В конце XX века история повторилась со шведским сортом “Магнум Бонум” (Magnum Bonum). При создании гибридов двух разных сортов картофеля непредсказуемым образом может меняться не только количество алкалоидов, но и их состав. Могут появляться и совсем новые алкалоиды. Это лишь несколько примеров возможных негативных последствий обычной селекции, в результате которой получаются продукты, считающиеся “натуральными” и (ошибочно) безопасными.

Цитата (Высерман @ 13.03.2016 - 18:22)

Добавлено в 18:24 Цитата (dudecomestocum @ 13.03.2016 - 18:22) А ну давай пиздани про "ген" на уровне биологии 9 класса, что нихуя не объяснит Я то пиздану... Только ты то поймешь?

интернет под рукой, если что можно проверить, давай, начинай

Цитата

Михаил Гельфанд:Депутаты вопрос о ввозе оставляют на усмотрение правительства. Запрещено промышленное выращивание, а разрешено выращивание в экспериментальных целях. Но это будет бесперспективное занятие. Таким способом мы вообще убиваем целое направление биотехнологии. Люди занимаются биотехнологиями, когда надеются что-то увидеть в производстве. Это ведь не чистая наука, которой можно заниматься из любопытства. Развитием технологий люди занимаются потому, что хотят внедрить их и банально заработать на этом денег.

если есть серьезные наработки в этой области, то никто не сдерживает их экспорт в другие страны. Рынок ГМО не сошелся только на РФ. Видимо нет этих инновационных готовых продуктов для коммерческого использования в нашей стране. Открыв свой рынок, перспектив продвижения своих наработок не появится, в этом нет никаких сомнений, пример автоваза тому прекрасный пример.

Тётка, упоминаемая в теме - ужаленная на всю голову.
У неё везде мрак. И глифосат, и вакцины, и статины являются для неё всемирным злом.
Невольно рука тянется к топору.
Статины уже столько человеко-миллионо лет дополнительной жизни подарили, что орать против них глупо.
Существенный прирост продолжительности жизни в западных странах за последние двадцать лет связан именно с ними.

Цитата (Edxtimus @ 14.03.2016 - 15:57)

В 1968 году методами классической селекции была выведена картошка “Ленапе” (Lenape), но спустя пару лет после успешного выхода этого сорта на рынок оказалось, что в нем сильно повышено содержание соланина, поэтому его коммерческое выращивание прекратили. В конце XX века история повторилась со шведским сортом “Магнум Бонум” (Magnum Bonum). При создании гибридов двух разных сортов картофеля непредсказуемым образом может меняться не только количество алкалоидов, но и их состав. Могут появляться и совсем новые алкалоиды. Это лишь несколько примеров возможных негативных последствий обычной селекции, в результате которой получаются продукты, считающиеся “натуральными” и (ошибочно) безопасными.

Некоторые с хуя-то считают, что де обычная селекция ошибается, а вот некие "ГМО" - это четко и норм. Если и другие, которые считают, будто селекция всегда норм, а вот "ГМО" - это случайно и опасно.

Для ебанько нужно пояснить: что "традиционная селекция", что новые методы - это ВСЕГДА случайность с хуй пойми какими последствиями. Что там получилось изучается в процессе.

Не существует метода целенаправленного и гарантированного изменения генома с четко заданными характеристиками без последствий. Ну нет его, бля.

"Генные модификации" сегодня - это залпы из пушки по воробьям и отличий от "традиционной селекции", в принципе, два:

- быстрее;
- результаты эпичнее.

В остальном - те же яйца, только в профиль.

Поэтому противопоставление селекции и ГМО - это манипуляция либо сторонников одного, либо другого.

Никакого "вот тут мы аккуратно вставили ген" нет, блядь. Это мифология околонауки.

Добавлено в 16:11

Цитата (Biochemist @ 14.03.2016 - 16:03)

Тётка, упоминаемая в теме - ужаленная на всю голову. У неё везде мрак. И глифосат, и вакцины, и статины являются для неё всемирным злом. Невольно рука тянется к топору. Статины уже столько человеко-миллионо лет дополнительной жизни подарили, что орать против них глупо. Существенный прирост продолжительности жизни в западных странах за последние двадцать лет связан именно с ними.

Ты пизданутый? Рост продолжительности жизни связан с новыми методами медицинской диагностики и развитием фармацевтики. А если еще точнее, то за счет роста благосостояния стран запада (опустим какой ценой и за чей счет), медицина стала доступна более широкому кругу граждан.

Что за хуйню ты не подумав только что пизданул вообще?

Цитата (stas1981 @ 13.03.2016 - 18:10)

Цитата Это ни плохо, ни хорошо. почему же тогда тот же помидор выращенный на коммерческой основе,отличается,причём в худшую сторону от помидора выращенного бабушкой в теплице,из семян которые она сама отобрала от прошлого урожая ?

Я объясню это Вам и остальным:

Помидоры в промышленных масштабах выращивают методом гидропоники. Грубо говоря помидору дают ровно те вещества которые дают биомассу (нитраты, фосфаты, железо и микроэлементы) с водой, в которой растворяют нужные соли. Растут такие помидоры в совершенно инертном грунте не содержащем ровным счетом ничего. Можно выращивать хоть в керамзите, хоть в минеральной вате, хоть в кварцевом песке. Вы ежедневно видите такие помидоры в супермаркете - безвкусные красные шарики. Собраны такие помидоры ВСЕГДА недозрелыми (что также вкуса не добавляет)

Помидоры выращенные в грунте "бабкой" ВСЕГДА имеют балластные вещества которые всасываются из грунта. Чем жирнее земля, тем насыщеннее и выраженнее вкус. Такие помидоры называют "грунтовые". Помимо этого, "бабка" собирает помидор зрелым в настоящее время, так как рассчитывает продать сегодня-завтра, а не не через 2 недели, как помидоры коммерческие.

Итого:

помидор гидропонный - просто биомасса. Помидор грунтовой содержит "соль земли" - органические и неорганические балластные вещества, придающие вкус всему, что растет на плодородной земле.

Покупатель платит за килограммы, а не органолептические свойства помидоров.
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 14 мар 2016 в 16:37

Edxtimus
соланина в картофеле много, но не в клубнях, обычно. весьма сильный яд

Цитата (ТоптуновПотапов @ 14.03.2016 - 16:12)

Я объясню это Вам и остальным: Помидоры в промышленных масштабах выращивают методом гидропоники. Грубо говоря помидору дают ровно те вещества которые дают биомассу (нитраты, фосфаты, железо и микроэлементы) с водой, в которой растворяют нужные соли. Растут такие помидоры в совершенно инертном грунте не содержащем ровным счетом ничего. Можно выращивать хоть в керамзите, хоть в минеральной вате, хоть в кварцевом песке. Вы ежедневно видите такие помидоры в супермаркете - безвкусные красные шарики. Собраны такие помидоры ВСЕГДА недозрелыми (что также вкуса не добавляет) Помидоры выращенные в грунте "бабкой" ВСЕГДА имеют балластные вещества которые всасываются из грунта. Чем жирнее земля, тем насыщеннее и выраженнее вкус. Такие помидоры называют "грунтовые". Помимо этого, "бабка" собирает помидор зрелым в настоящее время, так как рассчитывает продать сегодня-завтра, а не не через 2 недели, как помидоры коммерческие. Итого: помидор гидропонный - просто биомасса. Помидор грунтовой содержит "соль земли" - органические и неорганические балластные вещества, придающие вкус всему, что растет на плодородной земле.

Очень полезно городскому планктону периодически пояснять как еда вообще в этом мире появляется. Хотя толку немного, понимания особо не появляется.

Блин, я еще помню как мы над вестями с запада ржали, типа "ну дебилы, ну дебилы"... Выросли свои, ничуть не хуже.

Цитата (Trutneffsky @ 14.03.2016 - 16:11)

Генные модификации направлены здесь не на увеличение роста, выживаемости и т.п. зерновых. У них в первую очередь модификации направлены на то, чтобы в дальнейшем тот, кто пустил Монсанто к себе, не смог обходиться без них и дальше. Земля, отравленная гербецидом, не рожает ничего кроме монсантовских ГМО.

А ничего, что те же самые гербициды являются стимуляторами роста?
Например такая известная отрава для сорняков, как 2,4-дихлорфеноксиуксусная кислота. Правда её с умом надо применять!

Небольшой ликбез по ГМО,понятно и просто объясняется :
Разведопрос: Александр Панчин про генную инженерию

Это сообщение отредактировал Edxtimus - 14 мар 2016 в 16:36

Цитата (ARGiHOR @ 14.03.2016 - 15:57)

Дело в том, что я сам занимаюсь сельским хозяйством и нужно кое-что пояснить.

Ах ты ж сука. Давай, поясняй, специалист.

>Ждать от "Монсанто" нормальных продуктов, это как ждать от Чубайса работы на благо страны. До чего не дотронется подобная тварь, все разрушается.

Конечно, все в мире из-за бабок. И в космос летят, и реакторы строят, и теоретическими науками занимаются. Лишь бы на тебе бедном, денег срубить.

> ГМО-культуры постепенно вытесняют традиционные и идет заражение ими фермерских хозяйств, в том числе целенаправленное.

Заражение? Давай, расскажи как это происходит. Как в зомби-апокалипсисе? Или по ночам с самолетов сеют?
Семена ГМО бесплодны во втором поколении. Давай, расскажи, как ими "заражать". Не забудь рассказать, где ты посевной материал берешь каждый год. Давай, рассказывай!

Заодно расскажи про ГМО-гречку, например. Или овес.

Понаехало, блядь, фермеров из Ольгино.

Цитата (ARGiHOR @ 14.03.2016 - 16:57)

ГМО-культуры постепенно вытесняют традиционные и идет заражение ими фермерских хозяйств, в том числе целенаправленное.

Страшно то как! Так и представил себе картину...
Тёмной-тёмной ночью, в черных костюмах, озаряемые только светом полной луны (всякое черное дело творится именно при полной луне), представители компании Monsanto украдкой пробираются на фермерские поля и, испуганно озираясь и вздрагивая при каждом шорохе, широким жестом сеятеля рассыпают гены лосося, гены камбалы, чтобы целенаправленно заразить растущие культуры!

Цитата (DramaBomber @ 14.03.2016 - 15:38)

Заражение? Давай, расскажи как это происходит. Как в зомби-апокалипсисе? Или по ночам с самолетов сеют?

Вот про заражение ГМО
Елена Шаройкина (Общенациональная Ассоциация Генетической Безопасности)
про это рассказывает Межвидовое переопыление между картофелем и кукурузой

Это сообщение отредактировал Edxtimus - 14 мар 2016 в 17:09

Я вот одного не пойму. Человечество тысячи лет употребляет в пищу говядину, а рога ни у кого не выросли. А ведь в каждом кусочке мяса миллионы чуждых человеческому организму клеток ДНК.