Землетрясение в Японии (фото, видео), МЧС РФ предупредило о цунами на Сахалине

Так все же, может пора уже накрывать все саркофагом? Или хотя бы готовить такой вариант?

Или все еще есть возможность повернуть ситуацию вспять?

Цитата (Johny170 @ 15.03.2011 - 17:49)

Цитата (olegbel @ 15.03.2011 - 14:31) (что за идиот их хранит их на энергоблоке №4?). может это как обычно корявый перевод... может имелось ввиду, что это не хранилище. а стоящий на расхолаживании реактор для регламентных работ. он ведь тоже охлаждается, а так как системы вышли из строя, то он начал разрушаться... как говорится проебали вспышку... пока боролись с другими... Добавлено в 10:51 Цитата (toil031 @ 15.03.2011 - 14:44) кто в радиации разбирается - какие угрозы владивостоку хабаровску сахалин и прочим близлежащим нашим териториям ? Добавлено в 10:45 а то чо то мну подташнивать начинает ))) ИМХО основная угроза, это техника из заражённых районов, которую под шумок (под видом "утопленников") будут завозить в Россию... 100% найдутся деятели...

ИМХО техника лажа посравнению с тихоокеанской морепродукцией

Добавлено в 11:01
но это правда тожеотдаленная угроза

Добавлено в 11:01
а вот что нам тут ветром надуть может в ближайшие сутки ?

Цитата (DirtyPaws @ 15.03.2011 - 08:06)

покупай сам йод и хорошенько почитай сколько можно его пить, а сколько нельзя. При передозировке больше защиты не получишь.

Бред! Не говорите глупостей! Йод, который вы предлагаете покупать, нифига не усваивается организмом!

В японских источниках информации по количеству оставшихся на станции работников пока нет, вот что пишут в NY Times -

http://www.nytimes.com/2011/03/15/world/as...tml?_r=1&hp

"Согласно сообщениям правительства, большинство из 800 работающих на станции были эвакуированы, остается 50 или около того человек, пытающихся охладить три взорвавшихся реактора водой из противопожарного оборудования, они же борются с пламенем на 4 реакторе."

Это что серьезно? 50 человек пытаются ликвидировать аварию такого масштаба? В этом отношении уж точно нет никаких аналогий с Чернобылем.

Еще из того же источника

"4-й реактор был остановлен и на нем проводились ремонтные работы еще за несколько месяцев до землятрясения. Но в здании находились топливные стержни удаленные из реактора, и эксперты предполагают, что бассейн в котором находились эти стержни опустел, позволив стержням разогреться и вызвать пожар."

Цитата (lex2936 @ 15.03.2011 - 10:08)

ouk63 Цитата Не научился еще какие тут кнопочки надо жать, чтобы пообщаться в личке Надо около поста того, кому хачешь отправить личное сообщение, нажать кнопочку "ПМ" Цитата   [ профиль ] [ ПМ ]    [ e-mail ]

у нас не появились новые правила по ПМ ? Вроде вносили предложения по ограничению.


А тем временем, в новостях уже больше часа тишина.... Не люблю я такую тишину.

И вполне допускаю, что рурналюги сделали очередной вброс.

Непросто это говорить, но пожалуй, на месте наших властей я бы отозвал отправленных туда людей.

Мне не надо повторять, как я сочувтсвую Японцам, но облучать ради них наших людей или тем более жертвовать ими я все же не готов. Тем более, есть у меня сомнение, что ситуация в ближайшее время будет развиваться очень уж скачкообразно и нахождением или отсутствием там наших она не сильно затормозится. Вдвойне обидно, если жертва будет бессмысленной.

Если кто-то решит поехать туда на помощь сам, это его личное дело и его выбор, за это низкий поклон. Но должен быть выбор. Не командировка.

Как-то так. Пишу с внутренним противоречием, на самом деле очень жалко японцев. Молился бы, да не верю ни в хрена. Одни мы против природы, и она сильнее.

Системы охлаждения 5 и 6 реактора не работает должным образом.

http://english.kyodonews.jp/

Я уже говорил, что все 4 реактора рванут, этот тип реактора без воды горит, и ничего там ему не поможет. Эти реакторы очкень похожи на реакторы атомных субмарин, на той же К-19 был почти такой же.
А то что в хранилище загорелись твэлы, говорит о том что бассейн пуст, возможно землетрясением/взрывом разломило фундамент хранилища....а это возможно означает что и фундаменты реакторов. Из за повышения давления в реакторе из за вышедших из строя клапанов невозможно в них закачать воду для охлаждения, оголенные стержни накаляются добела, насосы продавливают воду, но она мгновенно испаряется, а пар при реакции с цезием превращается в водород и еще кучу всего. Давление возрастает и вода не может быть подана текущими мощностями. Чтоб не рвануло нужна штатная система охлаждения, а ее нет. Насчет аварийныз стержней - бор разрушается паром - так что их больше нет, поглощающие стержни не справляются. Ах и еще концентрация нейтронов внизу такого реактора выше, а если начинается плавиться топливо - оно "стекает" (не в прямом смысле стекает) вниз, там его бомбордирует больше нейтронов, оно еще больше разогревается.......
Эти типы реакторов очень критичны к давлению пара внутри.
После этого ликбеза понятно, что охлаждать такой реактор без штатной системы нереально, и рано или поздно он уйдет в разнос и рванет. Вот только после этого накачивая напрямую воду в активную зону его можно будет охлаждать. А пар и вся радиактивная хрень будет уходить в нашу атмосферу.
Так что не надо говорить что там все нормально. Реактор на ЧАЭС после взрыва ПОТУШИЛСЯ, горел тока графит, а неуправляемой реакции (как на этих станциях) не было. А история взрыва описана очень хорошо, рванул из за того что хотели выхать из него 2500 мегаватта и отрубили защиту, а потом при опускании аварийных стержней вода затопила раскаленные твэлы и бах - тепловой взрыв - это в двух словах и чтоб понять можно было шестилетнему.

потушили http://rian.ru/jpquake_effect/20110315/354033252.html

Emerald

Цитата

Так все же, может пора уже накрывать все саркофагом? Или хотя бы готовить такой вариант?Или все еще есть возможность повернуть ситуацию вспять?

Для начала надо заглушить реакцию и подстудить... В Чернобыле, если помните, с вертолетов кидали мешки с борной кислотой и карбидом бора в реактор. Бор поглощает нейтроны... А тут же как утверждают СМИ крышки реакторов на месте... И все это говнище ядерное, в баках реакторов, плавится...

Читал о АЭС, вот и решил вставить свои 5 копеек.
Ситуация у японцев тяжелая как с последствиями цунами и землетрясения, так и АС. Но последствия первого мы видим и понимаем силу разрушения, последствия и жертвы, а вот со вторым не все так гладко, ибо только специалисты реально могут оценить последствия и ущерб. И сейчас все делается правильно: во избежания лишней паники, которая может привести к массовой панике и соотв. множеству лишних жертв, информация подается очень осторожно. Даже если там реально был взрыв самого реактора, или выброс радиоактивного материала, думаю японцы делают все возможное по минимизации ущерба. В этом случае простым людям реальная правдивая информация может навредить, так как ситуация и так напряженная, а тут еще и фантазию можно подключить и часть знаний, которые могут нарисовать картину, которая гораздо хуже и страшнее реальной. По теме: даже взрыв реактора может не быть таким страшным, как мы себе представляем. Нужно знать что за элементы были выброшены (период полураспада - при небольшом периоде беда не очень страшная), распространение (через атмосферу, через гидросферу, ... - если сейчас работают над минимизацией площади заражения - тоже не очень большая трагедия). Так что не паникуйте излишне. Япония сейчас на высоком технологическом уровне развития, все возможные меры принимаются. Реальные данные вы не получите в ближайшее время (думаю пока не уляжется ситуация и не будет риска массовой паники и как результата лишних жертв). Так что не накаляйте себе нервы. Но чисто для себя купите дозиметр персональный. Он вам поверьте пригодится (думаю со временем появляться "бизнесмены", которые будут возить "товар" из Японии, не исключено что этот "товар" будет "немножко радиоактивен"). Так что будьте бдительны, и не паникуйте раньше времени )

porese
В Чернобыле ж вроде проводили эксперимент по выбегу ротора турбины и для этого и отключили систему безопасности. А вообще полностью согласен, что реакторы на Фукусиме безвозвратно потеряны.

Цитата (JeDay @ 15.03.2011 - 11:23)

porese А вообще полностью согласен, что реакторы на Фукусиме безвозвратно потеряны.

Реакторы? Как все стихнет, я думаю перед японцами будет стоять вопрос о потери всего города Фукусима, а не реакторов. О создании некой зоны отчуждения, наподобии чернобыльской.
Это сообщение отредактировал alex83msk - 15 мар 2011 в 11:28

Цитата (Emerald @ 15.03.2011 - 11:11)

Непросто это говорить, но пожалуй, на месте наших властей я бы отозвал отправленных туда людей. Мне не надо повторять, как я сочувтсвую Японцам, но облучать ради них наших людей или тем более жертвовать ими я все же не готов. Тем более, есть у меня сомнение, что ситуация в ближайшее время будет развиваться очень уж скачкообразно и нахождением или отсутствием там наших она не сильно затормозится. Вдвойне обидно, если жертва будет бессмысленной. Если кто-то решит поехать туда на помощь сам, это его личное дело и его выбор, за это низкий поклон. Но должен быть выбор. Не командировка. Как-то так. Пишу с внутренним противоречием, на самом деле очень жалко японцев. Молился бы, да не верю ни в хрена. Одни мы против природы, и она сильнее.

Одно меня утешает, ветер сейчас в другую сторону. Но в начале апреля он переменится, тогда всем, в том числе и Приморью будет...

netfanat насчет паники - любое правительство так делает. А насчет радионуклидов выбрасываемых в атмосферу...взять тот же цезий-177 полураспад около 30 лет (раньше было 33 года, но после аварии на ЧАЭС хз скока в точных величинах), Плутоний более 20 тысяч лет, Уран более 4 миллиардов лет. Плутоний и Уран - тяжелые металлы и в отличии от цезия из организма почти не выводятся.

porese
ouk63
Признателен, более-менее понятная картина.

Кстати, вчера вечером была здесь ссылка на статью в Нью-Йорк Таймс - porese, с проблемой закачки воды из-за возрастающего давления пара внутри контайнмента, проблемой неработающих вентилей для стравления пара из контайнмента и как это опасно, все один в один, как ты говоришь. Там говорили, что удалось починить вентили, убрать пар и закачать воду, но стержни за это время успели оплавиться, однако все мол, могло быть еще хуже.

Радиоактивное излучение от пострадавшей в результате серии аварий АЭС увеличивается в разы, сообщает МАГАТЭ. По данным агентства, в настоящее время доза радиации составляет 400 мзв в час.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5506611/?frommail=1

Достал с антресоли дозиметр РКСБ-104. Произведен в Минске на НПО им. Ленина, в январе 1991 года. И покупал я его 20 лет назад в начале марта. Пойду крону куплю. Эх, поверить бы его на источнике, на образцовом!!!

вот чтото мне кажется, что эти вентили чинили кумулятивным взрывом - бах и нет вентиля - давление спало.....а это вполне возможно.....и потом немного водород шарахнул, а всем сказали водород бахнул....тогда это плоная ж-па.

Если на оставшихся 2-х реакторах такая же ситуация - там тоже будут взрывать.
Это сообщение отредактировал porese - 15 мар 2011 в 11:44

Эпик фейл Японии.
Проснулся тут, а за 6 часов столько всего произошло. Констатирую пару фактов.
1. 50 человек, которые пока остались на станции, уже должны были схватить суммарную дозу от 2 до 5 Зв, что, с максимальной долей вероятности, говорит, что все они скоро будут мертвы. Часть из них, возможно, уже мертва.
2. Катастрофа такого масштаба, когда йопнул не один реактор, а сразу три (!!!), плюс на четвертом что-то не так, требует привлечения сил всей страны. И это не Чернобыль с низкой плотностью населения вокруг, а Япония, с плотностью населения 400 человек на кв.км и крупнейшим городом мира Токио, с плотностью 6000 человек на кв.км, в 200 км от места аварии. То, что мы видим, это издевательство над здравым смыслом.
3. До тех пор, пока ветер не изменил своего направления и не стал дуть на сушу, японцы отрицали, что там что-то вообще происходит
4. Почему произошел фейл с 4 реактором, который уже месяц стоит заглушенным??? Что там вообще произошло и как это могло вообще там произойти?
5. Что с ОЯТ, хранившемся в БВ на 1 и 3 блоках?

Много вопросов и нихрена ответов. А причина только в одном - японцы сами не понимают, что происходит. И пустили все на САМОТЕК, предварительно уехав подальше от станции.

И даже если активная фаза аварии скоро закончится САМА, без вмешательства японцев, что они будут делать с тысячами тонн радиоактивного хлама у себя на побережье? Скоро начнутся мощные дожди, если что.

Исходя из того, что я вижу, а именно, дезинформация мировой общественности, собственного населения и полная неспособность хоть что-нибудь сделать, я делаю прогноз на ближайшее время:
1. На станции 50 камикадзе с одной пожарной машиной продолжат бороться с ядерной катастрофой.
2. На место катастрофы срочно вылетит Стивен Спилберг, чтобы увидеть воочию сценарий своего будущего фильма.
3. Населению Японии объяснят, что жить в условиях радиации 5мЗв в час нормально, а цезий-137 полезен для здоровья. Слухам, что в условиях такой радиации, после 10 часов нахождения в ней (накопленная доза 50мЗв), вероятность заболеть раком и умереть в мучениях резко повышается, не верить.
4. Привезут киллдозеры, много киллдозеров, и сгребут радиоактивные останки в океан.

Честно, я в шоке. Они хоть что то делать там собираются? Так они все там взорвут, ума для этого много не надо.


© petunder Сегодня, 11:05

porese
But Tuesday morning Tokyo Electric announced that workers had succeeded in opening a malfunctioning valve controlling the vents, reducing pressure in the container vessel. It then resumed flooding the reactor with water.

The company said water levels were not immediately rising to the desired level, possibly because of a leak in the containment vessel. Still, a Tokyo Electric official said the situation was improving.

"We do not feel that a critical event is imminent," he told a press conference.

The release of pressure appears to avert the immediate risk that the containment vessel would explode, creating a potentially catastrophic release of radioactive material into the atmosphere. But if the vessel is cracked and is not holding water properly, the risks of a large scale release of radioactive material would remain high.

===

Однако, утром во вторник Токио Электрик заявила, что рабочим удалось открыть неработающие вентили, контролирующие клапаны пара, что понизило давление внутри контайнмента. После этого затопление реактора водой было продолжено.

Компания сказала также, что уровень воды не повысился до желаемого уровня сразу, возможно из-за протечки в контайнменте. И все же, официальные представители Токио Электрик сказали, что ситуация улучшилась: "мы не считаем, что критическая ситуация неизбежна", заявили они на пресс-конференции.

Стравливание давления предотвратило немедленный риск взрыва контайнмента, что вызвало бы потенциально катастрофическое распространение радиоактивных материалов в атмосферу. Однако, если контайнмент поврежден и не может нормально удерживать закачиваемую воду, то риски распространения большого количества радиоактивных материалов остаются высокими.

===

Букв много, может и взрывали вентили, просто нет прямого упоминания этого.

Персонал японской АЭС "Фукусима-1" уже почти не может повлиять на ситуацию внутри трех реакторов. Об этом заявил бывший руководитель немецкого общества по безопасности реакторов Лотар Ган в понедельник в Берлине. "С технической точки зрения, вряд ли существует возможность каким-то образом повлиять на последующий ход инцидента", - подчеркнул эксперт. Существуют, по словам Гана, разные предположения относительно того, имела ли место разгерметизация ядерных материалов. Однако тот факт, что сотрудников АЭС уже обследуют в больнице, позволяет допускать самое страшное, добавил Ган.

Бывший ответственный за безопасность реакторов в Министерстве охраны окружающей среды ФРГ Вольфганг Ренненберг считает, что есть "чрезвычайно большой риск повреждения оболочки вокруг топливных стержней". В таком случае "весь инвентарь оказывается на открытом пространстве".

Этого высорадиоактивного материала больше, чем в Чернобыле, хотя в случае с Украиной катастрофу усилил пожар, заявил эксперт Ренненберг. Подобного, добавил он, на Фукусиме не ожидается.

Возможен взрыв водорода

Последняя возможность - наполнить водой контейнер вокруг ядерных стержней и охлаждать его, сказал Ренненберг. При этом вода может войти в контакт со сплавом металла. Результатом будет образование водорода. "Он может выйти. Но также может случиться, что водород внутри защитного контейнера вокруг топливных элементов взорвется".

"Существует очень большой риск повреждения защитной оболочки", - считает экс-руководитель управления немецкого министерства по вопросам окружающей среды. Люди, которые там работают, будут тогда непосредственно под воздействием радиоактивного облучением. Однако неизвестно, "дойдет ли до этого".

Власти Японии умалчивают угрозу

Ренненберг обвинил японское правительство в приуменьшении угрозы ситуации. "До сих пор утверждать, что ни одной угрозы нет, является разгильдяйством. Пока еще нет никаких признаков стабилизации ситуации".

Ган отметил, что температура внутри топливных стержней достигает 2000 градусов или больше. При 2500 градусов они становятся жидкими, говорит специалист. "Такая стадия еще не достигнута, но все идет в том направлении".

Как заявило во вторник, 15 марта, Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) пожар в хранилище отработанного ядерного топлива на аварийной японской АЭС "Фукусима-1" уже потушен. Ранее сообщалось о пожаре в резервуаре для ОЯТ на четвертом энергоблоке, который на станции также выполняет функции хранилища отработанных отходов. Во вторник во время ликвидации пожара на данном блоке, завершившейся примерно к 04.00 по киевскому времени (11.00 по местному времени), генсек правительства Японии Юкио Эдано заявлял, что власти страны отвергают возможность возгорания находящегося в хранилище ОЯТ.

Испугала,извините!

ФОРМАЛИН

У тебя эмоциональный диапазон как у зубочистки!  Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 23%

Это сообщение отредактировал system - 15 мар 2011 в 13:22

snezhana зачем так народ пугать.

Цитата (snezhana @ 15.03.2011 - 11:47)

- Господи! А когда же настанет кончина мира, о которой Ты говорил нам? На это не вдруг ответил Господь. - Когда ветви смоковницы и деревьев становятся гибки, мягки и на них появляются почки, - тихо сказал Он, - то вы знаете, что скоро распустятся листья и что лето уже близко. Точно так же есть много признаков, по которым можно узнать, что близка и кончина мира, но об этом ужасном дне не знает никто, даже Ангелы, окружающие престол Отца Моего Небесного. Прежде всего предупреждаю вас: берегитесь, чтобы кто-нибудь не соблазнил вас, так как в те времена придут многие лжехристы и лжепророки под именем Моим и соблазнят многих. Если вам скажут тогда: "Вот Христос здесь", - не верьте и не идите. Восстанут лжехристы и лжепророки и сотворят много чудес и знамений, чтобы увлечь и погубить даже немногих избранных Господом. - Я предупреждаю вас об этом: не верьте, - продолжал Христос. - Как молния сверкает от востока до запада, так будет и Второе Пришествие на землю Сына Божия. Вы услышите о войнах, восстанет царство на царство и народ на народ. Начнутся голод, мор, землетрясения во многих местах. Но все это будет только началом великих последующих бедствий. Тогда соблазнятся многие, и будут предавать друг друга, и возненавидят друг друга. Любовь охладеет, потому что увеличатся беззакония. И когда услышите, что всем народам по всей земле проповедано Евангелие, и когда увидите мерзость запустения, о которой говорил еще пророк Даниил, стоящую на святом месте, тогда знайте, что конец уже близок. Тогда тот, кто на кровле, пусть не сходит в дом, чтобы взять что-нибудь, и кто на поле пусть не возвращается в дом, чтобы взять одежды свои. Тогда наступит великая скорбь, какой не бывало еще от начала мира и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслось бы ничто живущее на земле, но ради молитв избранных Господом сократятся те ужасные дни. Появятся знамения на солнце, луне и звездах, а на земле будет уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится. Люди будут умирать от страха в ожидании бедствий, грядущих на вселенную. В те дни солнце внезапно померкнет, и луна не будет светить, и звезды падут на землю, и все Силы Небесные поколеблются. Тогда явится на небе знамение Сына Человеческого. Восплачут тогда все племена земные и увидят Его, Сына Человеческого, грядущего на облаках с силой и славой великой. И пошлет Он Ангелов Своих с трубой громогласной, и соберут они избранных Его с четырех сторон света, от края и до края небес. Все это сбудется так, как Я говорю вам. И небо, и земля исчезнут, но слова Мои сбудутся. И Последний День застанет людей так же внезапно, как застал их потоп во дни Ноя. Как тогда люди не думали ни о чем: ели, пили, женились и выходили замуж до самого того дня, как Ной вошел в ковчег, - так же будет и при Пришествии Сына Человеческого. Тогда избранные будут отделены от неизбранных. Из двух работающих в поле один будет взят, а другой оставлен, из двух мелющих жерновами одна будет взята, а другая оставлена. И вот почему Я говорю вам всем: "Бодрствуйте, берегите себя, потому что не знаете ни дня, ни часа, когда придет Сын Человеческий ПРОЧИТАЙТЕ И ПОДУМАЙТЕ!!!!Из БИБЛИИ.(По моему книга Откровения)

Не забивай агностикам мозги религиозной херью.