О боевых потерях Красной Армии в годы войны, немного правдивой истории

Да здравствует отсутствие конкуренции во власти, кастовость-клановость итд итп.
А вот почему это у нас получается раз за разом - хороший вопрос. Даже экстремально-демократичного Маркса откровенно вывернули наизнанку, оставив, фактически, только терминологию.
Поймем - будет нам счастье, наверное)))

Добавлено в 08:26

Вы вообще понимаете, что и Ford и GM - частные конторы? И дистанцированность амер. власти от европейских проблем не мешает им вести дела с кем угодно?
Сам Форд, к слову, разделял взгляды Гитлера по многим вопросам, за что и был обласкан их тогдашним режимом.

FlankerC,
> Безвозвратные боевые потери 6.8 млн. Это проходили в летном на военной
> истории.

Неужели никогда не возникало желания разобраться самому? Всем на слово
верите?

Куда уж нам, темным... (вытирает нос рукавом)

В Приграничном сражении
Вермахт с союзниками - 5,5 млн.
РККА - 3,3 млн.
Вот такое вот превосходство в живой силе...

Послушайте, ну пожалейте уже меня. Суворов был, Соколов был, теперь вот Солонин. У нас тут смотр фолк-историков?

Давайте не будем слушать Карузо в исполнении Рабиновича, а возьмем сам документ.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012208

И мы увидим что по нему штатная численность военного времени дивизии РККА - 17 тыс. человек. Сколько дивизий по Вашей же цитате было доведено перед 22 июня до этой самой штатной численности? Внимание, правильный ответ - 0.

То есть даже по Вашей же цитате разница почти в 2 раза между тем что надо и тем что есть Вас не смущает?

Неужели нехороший я разрушил Ваши иллюзии и Вы внезапно выяснили что преподаватели тоже обычные люди? И крылышки у них не растут и нимб не проклевывается? Ну в таком случае новость что деда Мороза не существует уже не сможет Вас сильно уязвить...

Да-да, Вы раскрыли наш аццкий заговор. И Вам вручается достойная Вас награда. Носите с честью!

Прочтя этот пост, сложилась картина как в пизданутом фильме "4 танкиста и собака". Наши бравые войны вышли повоевать и всем пизды наваляли. Для кого это? Чтиво для дебилов.
Да, воевали мясом!!! До того, пока отступали, это точно. В доказательство, это то, что наша техника была разбита в первые дни войны. Если в этом посте хотят показать, что америкосы м англичанами пидоры из-за Ленд Лиза, то это вранье! Ленд Лиз неоспоримо помог нам и особенно в первые годы войны, ибо в с 42ого года в полную мощь заработали наши эвакуированные заводы на Урале и в Сибири.
Господа ЯПовцы, эт очередной вброс говна! Читайте лучше документы и исторические факты, а не эту хуню.
Светлая память тем, кто остановил фашисткую мразь!

gimly33,

> В Приграничном сражении

?

> У нас тут смотр фолк-историков?

Думаю, скорее кремлеботов володинского набора. Или Вы ещё сурковского,
просто раньше встревать стеснялись? Хотя вряд ли, у сурковских
квалификация выше была.

Вы вот, например, на либеральный сайт ссылку привели. Непростительная
ошибка. Ваша задача - дурачить людей, а вы им дорогу к вражьей
информации показываете. От куратора теперь влетит.

> И мы увидим что по нему штатная численность военного времени дивизии
> РККА - 17 тыс. человек. Сколько дивизий по Вашей же цитате было
> доведено перед 22 июня до этой самой штатной численности?

Мне крайне неловко обращать Ваше внимание на то, что период до 22 июня
не был военным, извините.

План был сформировать в западных округах почти 100 дивизий по 12т.ч.+,
план перевыполнен. Только за май-июнь 41-го мобилизовали почти миллион
человек. А Вы утверждали, что мобилизации не было.

> Внимание, правильный ответ - 0.

Сожалею, но вынужден поставить Вам "2". Вам ведь даже подменить понятия
грамотно не удалось. :-(

> Неужели нехороший я разрушил Ваши иллюзии и Вы внезапно выяснили
> что преподаватели тоже обычные люди?

Ни в коем случае, Вы только утвердили меня во мнении, что к славной
профессии педагогов не имеете никакого отношения.

!

Вы награду-то носите? Не жмет?
Я специально дал ссылку на либеральную организацию чтоб Вы не могли придраться к источнику. Что я, демагогов никогда не видел? Не знаю каковы их привычки?

Мне крайне неловко обращать Ваше внимание что доведение численности и структуры дивизии до нормативов военного времени и есть мобилизация. Каковая могла быть объявлена и в мирный пока еще период.
Ваша игра словами "мобилизация была, но тайная" упирается в один факт. Дивизия готова к войне только приведя свою численность и структуры до полноценного состояния. Какового состояния, как Солонин сам же проговорился, перед 22 июня не было ни у одной дивизии.
Так о чем мы вообще говорим?
И если бы Вы открывали документ, на который я давал ссылку, то увидели бы что дивизий 12 т + около сотни было на всю страну. Про только западные округа там ни словечка... А если учесть что тогда были серьезные терки с Японией - искренне сомневаюсь что все дивизии поехали только на запад. А на восток - ни одной.

Что-то мне это напомнило "Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!" ©
Экстрасенсорика - не Ваша сильная сторона, да?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 28.04.2014 - 20:11

Почему же всем? Я верю профессионалам. И вам советую слушать и читать военных участников ВОВ и очевидцев , а не фантастов.

gimly33,
> Я специально дал ссылку на либеральную организацию чтоб
> Вы не могли придраться к источнику

Дали мне ссылку на документ, который я же Вам и указал?
Ах, ну да... квалификация.

> Что я, демагогов никогда не видел? Не знаю каковы их привычки?

Конечно видели. Даже догадываюсь где.

Впрочем нужно отдать Вам должное. То, что Вы прекратили настаивать
на своём педагогическом прошлом - весьма похвально. И с
"кремлеботом" согласились, тоже мудрое решение.


FlankerC,
> Почему же всем? Я верю профессионалам.

Пропагандист тоже может быть профессионалом. Ему нужно верить?

> И вам советую слушать и читать военных участников ВОВ и
> очевидцев , а не фантастов

Я предвосхитил Ваш совет, и могу предложить Вам свои ссылки на
воспоминания "военных участников ВОВ". Хотите?

Это сообщение отредактировал lukaM - 28.04.2014 - 20:49

Дневники Гитлера — фальшивка 1980-х годов, которая успешно прошла ряд первоначальных проверок и была куплена за 9 миллионов западногерманских марок у антиквара из Штутгарта Конрада Куяу и опубликована журналом «Stern» («Штерн»).

Фальшивка претендовала на то, что является собственноручно написанными Адольфом Гитлером дневниками за 1932—1945 годы, включая отдельный блокнот, якобы раскрывающий тайну перелета Рудольфа Гесса в Англию. На самом деле «дневники» были написаны известным мистификатором Конрадом Куяу, а утверждения о том, что они якобы были найдены в обломках разбившегося в апреле 1945 года под Дрезденом немецкого самолета и затем тайно переправлены в ФРГ из ГДР, оказались ложью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%ED%E5%E2%...%F2%EB%E5%F0%E0
От себя добавлю что там одних только выдержек было более тысячи страниц. И все это сделал один человек за один месяц.
Это насчет ссылок на воспоминания.
Кроме этого надо еще не забывать про логику. Потери были большие но они не были катастрофические.Острого дефицита людских ресурсов не было. Страну восстанавливали люди и восстановили гораздо быстрее чем в Европе.
Или предложишь ссылки что все это сделали пришельцы с Нубиру?

Вы указали? Марк Семенович, так это Вы???
Вы указали не на документ, а на его вольное толкование очередным фолк-историком. Демагогия такая демагогия...

Так я и раньше не настаивал. Просто это было и это факт. Я-то свою биографию хорошо знаю, как бы Вас это не удивляло. А что об этом думаете Вы - мне как-то пофиг, если честно....
Те же чувства возникают и при виде Ваших фантазий про "заговоры Кремля". Ваша паранойя - Ваше личное дело.

Более чем уверен что это будут Астафьев и Никулин. На большее фантазии обычно не хватает.

FlankerC,
> Дневники Гитлера — фальшивка 1980-х годов

А кто говорил про Гитлера? Почитайте воспоминания солдат
2-й ударной армии например.

> Кроме этого надо еще не забывать про логику.
> Потери были большие но они не были катастрофические.
> Острого дефицита людских ресурсов не было.

Миллионы человек не катастрофические?

> Страну восстанавливали люди и восстановили гораздо быстрее чем в
> Европе.

Вы в Германии когда-нибудь были? Или в Японии? Сгоняйте
на выходные, думаю Ваше мнение насчёт скорости ожидает сюрприз.

> Или предложишь ссылки что все это сделали пришельцы с Нубиру?

Вы в каком году училище заканчивали?

Добавлено в 21:50
gimly33,
> Вы указали не на документ, а на его вольное толкование очередным

Если "постановлением Политбюро ЦК № 16/158" из моей цитаты не ссылка на
документ, то что?

> Так я и раньше не настаивал.

Вот и умничка, и дальше не нужно.

> Те же чувства возникают и при виде Ваших фантазий про "заговоры
> Кремля".

Приписать человеку то, чего он не говорил - известный приём ботов,
но делаете Вы это так неуклюже, что эффект только отрицательный.

> Более чем уверен что это будут Астафьев и Никулин.

Астафьев и Никулин, безусловно достойные люди. Но Вы опять ошиблись :-(

Ты сам пиздабол , сдавались уже в окружении когда не было связи с командованием , а была лишь паника и расчет на выживание в плену . "Грамотеям" по поводу сколько же погибло 7 миллионов 20 или 27 . Погибло реально примерно 27 миллионов человек . Из этого числа две примерно (абсолютно точных данных не существует) это дети , женщины , старики . И чуть больше семи миллионов потери солдат и офицеров . Историю надо знать !

Это сообщение отредактировал Ходор - 28.04.2014 - 22:02

Речь о безвозвратных потерях армии. 6.8 млн против 7.1 млн немцев.
Япония потеряла по разным данным 10-15 % своей экономики , Германия и ССР 60-70%.
СССР поднимали из руин граждане и еще Восточной Европе помогали.
Германию и Японию поднимали СШП.

lukaM

Мне это надоело.
Наш с Вами разговор вылился в какую-то абсолютную бессмыслицу. У Вас есть еще что по делу сказать?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 28.04.2014 - 22:15

FlankerC,

Не хотите значит ссылок? И правильно. А то ведь
народ увидит, тоже прочитает.

> Речь о безвозвратных потерях армии.
> Германию и Японию поднимали СШП.

То есть свои слова о "некатастрофических потерях" и
"восстановили быстрее" Вы берёте назад?

И всё-таки, какое училище Вы окончили и в каком году?


gimly33,
> У Вас есть еще что по делу сказать?

А говорили моё мнение Вас не интересует. Опять ложь.

Конечно есть. Вы напрасно тратите время, люди не так глупы, как Вам
кажется. И чем дальше, тем меньше молодых людей будет верить Вашей
ядовитой запутинской пропаганде. Меняйте профессию.

Это сообщение отредактировал lukaM - 28.04.2014 - 22:38

Значит - нечего сказать. Лады, всех благ.

Какое училище и в каком году это тебя не касается и к теме не относится...как бы так.
Ссылки можешь скидывать, это не проблема ... щас много неучей может кто и поверит.

Почему же? СССР восстановился быстрее Европы несмотря на то , что мы восстанавливались самостоятельно и еще помогали Восточной Европе и всякой Азии-Африки.
В каком году отменили карточки в Англии и в каком в СССР?

Про 60-70% для СССР прошу пруф или пиздабол.
Как вообще можно потерять 10% населения, но 70% промышленности?
Насчет Японии - вот там в 70% и более верится легко.
Атомные бомбы все же не на СССР бросали. Это единственная страна, которая потеряла ~столько же мирных граждан, сколько солдат на фронтах, при том, что на ее землю не ступил сапог завоевателя.
Бомбили их страшно...

А в чем проблема? Промышленность вsвезли за Урал Думаю тут даже спору нет. Сам Гудериан ухоел... и писал " я Еще могу понять что русские эвакуировали 40 тыс .предприятий за 2 месяца но как они за такой короткий срок эвакуировали еще и дороги дороги????"

Япония была пятой империей в 20 веке. И она менее всех пострадала в ходе 2-й МВ.Тут даже великие самураи не спорят.Атомная бомбежка -психологическое воздействие. Пром.зона не пострадала , только мирное население. И для всей экономике Японской Империи это как укус комара.

Общие потери национального богатства Европы были выше (немного). Сколько городов уровня Берлина и Гамбурга было разрушено в СССР?
У нас 3/4 страны и 2/3 населения вообще не видело войны и оккупации.

Сравнить - что давали по карточкам у нас и что в Англии - нетрудно, и сравнение не в нашу пользу.
Думаю, что средний советский гражданин согласился бы жить по английским карточкам:

2,8 кг сахара,
2 кг мяса,
0,5 кг ветчины/ бекона,
0,2 кг сыра,
7 л молока,
0,4 кг масла / животного жира,
0,4 кг маргарина,
0,3 кг сладостей,
24 банки консервов

- и в мирное время до конца жизни ))

Притом, что это НИЖНИЙ предел нормирования в Англии в самые тяжелые месяцы войны - в другое время давали больше, + на многие товары, например на колбасу и сосиски, карточек не было вообще.

Ну и притом, что в Союзе многие товары без карточек вообще было купить нереально даже в более благополучные годы, а уж после войны... (впрочем выражение "неотоваренные карточки" тоже имело место).

Это все сказки для лохов.
Я верю своим глазам и своим дедам-бабкам. Они все после войны получили квартиры , работу. Дед был офицером и пока не женился каждый день ужинал в ресторане с икрой и чекушкой. Кстати , офицерам нельзя было посещать рестораны ниже 1-й наценочной категории.
Советую почитать блоги Англичан про жизнь в Англии в 50-6-х годах. Ты просто охуешешь!

Это сообщение отредактировал FlankerC - 29.04.2014 - 09:51

Вот в этом и проблема. Немцы ведь не дошли до Урала и Сибири, или я что-то пропустил?
Они физически не могли уничтожить больше, чем захватили (+ немного бомбежек - Горький, Ярославль).
Это процентов 30, как помню.

Бабушке своей расскажите.
Сами японцы шутят: "почему мы после ВМВ обогнали англичан? - да потому что их бомбили немцы, а нас американцы. Англичане стали ремонтировать поврежденные корпуса старых заводов - а мы могли сразу строить на ровном месте новые!"
Во вполне советской "Истории ВМВ" есть цифры падения японского производства в 1945 году. Примерно к нулю оно сошло еще до капитуляции.

"Я верну Японию в каменный век" © командующий 20-й воздушной армией генерал Кертис ЛеМэй.

Пиздеть не камушки ворочать:

"В 11:02 бомба полетела вниз. Она взорвалась над промышленной долиной Нагасаки между сталелитейными и оружейными производствами Мицубиси к югу, и торпедным заводом Мицубиси - Ураками к северу".

Это официальные данные английского Министерства продовольствия 40-х годов. А вообще слив защитан.

Ты своими глазами видел послевоенную Англию?

Таки не только твой дед был офицером. Но кроме офицеров, в стране было еще примерно 190 миллионов населения.

(зевая) У меня еще жива бабушка, которая в эти 50-60-е жила в России. Ничего похожего на Англию, согласен, только немного с другой стороны :)
Какая нахуй икра...

Кроме деда по отцовой линии была еще бабушка по матери. Так ее сестры-братья все пошли работать в 50-х и получили жилье. Да Хрущевки , но это было лучше чем жили англичане в бараках.
Англию после войны конечно не видел , видел ССР в 70-х. Это была процветающая страна.