19.05.2022 Замглавы МИД РФ Руденко: Москва готова к переговорам с Киевом

Цитата (Shadowru @ 20.05.2022 - 05:52)

Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 05:46) Я думаю, Россия скорее ударит по вам ядерным оружием, чем капитулирует. Если уж до такого дойдет. Уже сейчас война ведется западным оружием и украинским мясом. Ядерный удар решит проблему с мясом, а своими солдатами Запад воевать не будет. Никто от РФ не ждёт капитуляции. Выход к границам с созданием демилитаризованной зоны в несколько десятков километров с обеих сторон - вполне реальный вариант. В конце концов, в ЛДНР уже несколько лет паспорта РФ всем желающим раздавали, поэтому никто никого не держит...

Даже на это Россия не пойдет. Очевидно, что это будет только промежуточный этап, а дальше будет поставлен вопрос Крыма. Поэтому скорее применят ЯО, чем сдадут Донбасс.
Это сообщение отредактировал Ivy456 - 20 мая 2022 в 06:05

Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 08:04)

Цитата (Shadowru @ 20.05.2022 - 05:52) Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 05:46) Я думаю, Россия скорее ударит по вам ядерным оружием, чем капитулирует. Если уж до такого дойдет. Уже сейчас война ведется западным оружием и украинским мясом. Ядерный удар решит проблему с мясом, а своими солдатами Запад воевать не будет. Никто от РФ не ждёт капитуляции. Выход к границам с созданием демилитаризованной зоны в несколько десятков километров с обеих сторон - вполне реальный вариант. В конце концов, в ЛДНР уже несколько лет паспорта РФ всем желающим раздавали, поэтому никто никого не держит... Даже на это Россия не пойдет. Очевидно, что это будет только промежуточный этап а дальше будет поставлен вопрос Крыма. Поэтому скорее применят ЯО, чем сдадут Донбасс.

Применят ЯО потеряют все- Донбасс и Крым и Россию.

Цитата (DSHBil @ 20.05.2022 - 02:47)

дискуссию о чем? Тема: "19.05.2022 Замглавы МИД РФ Руденко: Москва готова к переговорам с Киевом" Так этого с первого дня никто не отрицал. Россия открыта для переговоров, какие проблемы то? В чем перемога? С чего вы вдруг с улюлюканьем решили что всепропалогипсснимаютклиентуезжает то? Москва как то на уступки не шла и не идет, зачем ей то это?

С первого дня? Да ладно?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Даже на это Россия не пойдет. Очевидно, что это будет только промежуточный этап, а дальше будет поставлен вопрос Крыма. Поэтому скорее применят ЯО, чем сдадут Донбасс.

Слушай, вопрос Крыма на Украине стоит чисто формально, насколько я это понимаю. Сколько общался с украинцами, все понимают что в Крыму не хотят жить под Украиной.
Признать - не признают, но и лезть не станут. Мало, что-ли, подобных примеров по всему миру?)
А вот самой РФ надо было за Крым с самого начала анексии начать договариваться с Украиной. Условно, 50 лет поставок газа с дисконтом 80% и каждая бабка подо Львовом сама и рада была бы отдать Крым... Ну это так, для примера
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Shadowru @ 20.05.2022 - 05:52)

Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 05:46) Я думаю, Россия скорее ударит по вам ядерным оружием, чем капитулирует. Если уж до такого дойдет. Уже сейчас война ведется западным оружием и украинским мясом. Ядерный удар решит проблему с мясом, а своими солдатами Запад воевать не будет. Никто от РФ не ждёт капитуляции. Выход к границам с созданием демилитаризованной зоны в несколько десятков километров с обеих сторон - вполне реальный вариант. В конце концов, в ЛДНР уже несколько лет паспорта РФ всем желающим раздавали, поэтому никто никого не держит...

Это и есть капитуляция, никто после такого с Россией как равный разговаривать больше не будет. Начать эту хрень было конечно огромной ошибкой, но выйти из этой ситуации на таких условиях будет еще большей ошибкой.

Цитата (Awers17 @ 20.05.2022 - 06:05)

Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 08:04) Цитата (Shadowru @ 20.05.2022 - 05:52) Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 05:46) Я думаю, Россия скорее ударит по вам ядерным оружием, чем капитулирует. Если уж до такого дойдет. Уже сейчас война ведется западным оружием и украинским мясом. Ядерный удар решит проблему с мясом, а своими солдатами Запад воевать не будет. Никто от РФ не ждёт капитуляции. Выход к границам с созданием демилитаризованной зоны в несколько десятков километров с обеих сторон - вполне реальный вариант. В конце концов, в ЛДНР уже несколько лет паспорта РФ всем желающим раздавали, поэтому никто никого не держит... Даже на это Россия не пойдет. Очевидно, что это будет только промежуточный этап а дальше будет поставлен вопрос Крыма. Поэтому скорее применят ЯО, чем сдадут Донбасс. Применят ЯО потеряют все- Донбасс и Крым и Россию.

Территории не потеряет. Никто не полезет в эту бойню из-за Украины. А для России поражение в этой войне все равно хуже любых политических последствий применения ЯО. Применение же ЯО оружия на Украине снимет украинскую проблему надолго, если не навсегда. А горшки с Западом все равно побиты.

Цитата (rafa333 @ 20.05.2022 - 02:30)

Мне кажется что любые переговоры с нынешней властью Украины зайдут в тупик. Они очень наглые, эти украинские власти, от послов до президента. Им надо всё и на халяву, и чтобы им за это ничего не было. Это так не работает. Нашим давно уже нужно ультиматумы ставить. Раз полезли в чужую страну спецоперации проводить, надо идти до конца или совсем не лезть. Я кстати считаю это все глупой затеей, но уже не вернёшь назад. Погибшим светлая память, родственникам соболезнования.

Но ты сам до конца решил отсидеться на диване?

Цитата (Shadowru @ 20.05.2022 - 06:08)

Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 06:04) Даже на это Россия не пойдет. Очевидно, что это будет только промежуточный этап, а дальше будет поставлен вопрос Крыма. Поэтому скорее применят ЯО, чем сдадут Донбасс. Слушай, вопрос Крыма на Украине стоит чисто формально, насколько я это понимаю. Сколько общался с украинцами, все понимают что в Крыму не хотят жить под Украиной. Признать - не признают, но и лезть не станут. Мало, что-ли, подобных примеров по всему миру?)

О Крыме Украина говорит постоянно. Никто не даст таких гарантий в случае поражения, это все понимают. Больше того, в случае поражения встанет и вопрос Курил, и Калининграда и далее по списку. Поэтому ядерный удар более вероятен, чем сдача Донбасса.

Цитата (bobbax @ 20.05.2022 - 06:09)

Это и есть капитуляция, никто после такого с Россией как равный разговаривать больше не будет. Начать эту хрень было конечно огромной ошибкой, но выйти из этой ситуации на таких условиях будет еще большей ошибкой.

А кто сейчас говорит с РФ на равном?
Кто сказал что при полной оккупации или стирании с лица земли всей Украины вместе с жителями с РФ начнут говорить на равных?
Тут как раз вывод войск и смягчение позиции может начать потихоньку возвращать лояльность запада. А пока РФ говорит исключительно с позиции силы и шантажа, пытаясь разрушать не только на Украине, но и всё вокруг, ситуация только ухудшается с каждым днём войны
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

О Крыме Украина говорит постоянно. Никто не даст таких гарантий в случае поражения, это все понимают. Больше того, в случае поражения встанет и вопрос Курил, и Калининграда и далее по списку. Поэтому ядерный удар более вероятен, чем сдача Донбасса.

А в случае "победы" почему этот вопрос не встанет?
Просто напомню, что окончание войны - первое требование для начала снятия санкций. А чем больше санкций - тем хуже экономика. Чем хуже экономика - тем сильнее разница в уровне жизни между странами и регионами. Особенно в приграничных регионах...
То есть, с каждым новым днём войны санкции только усиливаются, уровень жизни падает, а вероятность бунта в регионах повышается...
Ядерный удар возможен только в одном варианте - если дедушка реально почувствует угрозу лично своей шкуре
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А как же "денацификация и смена режима в Киеве" ?? За свой базар никто отвечать не будет? Или что "вторая армия мира" испугалась ВСУ))

Цитата (стасиг @ 20.05.2022 - 06:19)

А как же "денацификация и смена режима в Киеве" ?? За свой базар никто отвечать не будет? Или что "вторая армия мира" испугалась ВСУ))

Погоди ты... Теперь "патриоты" во все горло орут, что никто никогда про "вторую армию мира" и не говорил. Это всё выдумки "либерасни".
Оправдание из серии "Москва - древний, никому не нужный крейсер"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

чую мы все охуеем от репараций... Быть инициатором переговоров, это равно как признать своё поражение.

Цитата (Shadowru @ 20.05.2022 - 06:17)

А в случае "победы" почему этот вопрос не встанет?

Побоятся.
Санкции - меньшее из зол.

Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 08:09)

Цитата (Awers17 @ 20.05.2022 - 06:05) Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 08:04) Цитата (Shadowru @ 20.05.2022 - 05:52) Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 05:46) Я думаю, Россия скорее ударит по вам ядерным оружием, чем капитулирует. Если уж до такого дойдет. Уже сейчас война ведется западным оружием и украинским мясом. Ядерный удар решит проблему с мясом, а своими солдатами Запад воевать не будет. Никто от РФ не ждёт капитуляции. Выход к границам с созданием демилитаризованной зоны в несколько десятков километров с обеих сторон - вполне реальный вариант. В конце концов, в ЛДНР уже несколько лет паспорта РФ всем желающим раздавали, поэтому никто никого не держит... Даже на это Россия не пойдет. Очевидно, что это будет только промежуточный этап а дальше будет поставлен вопрос Крыма. Поэтому скорее применят ЯО, чем сдадут Донбасс. Применят ЯО потеряют все- Донбасс и Крым и Россию. Территории не потеряет. Никто не полезет в эту бойню из-за Украины. А для России поражение в этой войне все равно хуже любых политических последствий применения ЯО. Применение же ЯО оружия на Украине снимет украинскую проблему надолго, если не навсегда. А горшки с Западом все равно побиты.

Вы не представляете последствий ядерного удара?
Объясняю, это вызовет ответный массированный ядерный удар по России.
Как средствами НАТО , так и отдельных стран типа Англии.
Вывод из итогов "мюнхенского сговора" Европой и США сделан .
Украина в нынешнем состоянии военного положения не испытает шока от ядерного удара, ибо психологически уже к нему готова.

А вот горшки придется учиться склеивать , но Лавров и его министерство для этого уже профессионально не пригодны.
Загнать страну в такую дипломатическую изоляцию и разогнать даже тех немногочисленных сторонников в Европе , которые у нас были до 2014 года это надо очень постараться.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 20 мая 2022 в 06:24

Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 06:09)

Территории не потеряет. Никто не полезет в эту бойню из-за Украины. А для России поражение в этой войне все равно хуже любых политических последствий применения ЯО. Применение же ЯО оружия на Украине снимет украинскую проблему надолго, если не навсегда. А горшки с Западом все равно побиты.

Чем "поражение" в этой войне лучше "победы"?
Расскажи на пальцах?
Вывести войска на свою территорию и заявить об окончании дефекации - это поражение? Какие последствия после этого начнутся? Ну кроме снятия самых болезненных для запада санкций?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Awers17 @ 20.05.2022 - 06:21)

Вы не представляете последствий ядерного удара? Объясняю, это вызовет ответный массированный ядерный удар по России.

Не вызовет. Там не самоубийцы. Тем более из-за Украины. Они даже одним городом не пожертвуют ради Украины, так же как сейчас не готовы пожертвовать своими солдатами.

Наши половые партнёры 😁😂🤣😅какие переговоры могут быть с клоуном у которого из жопы торчит рука пендоса?

Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 06:21)

Побоятся. Санкции - меньшее из зол.

Побоятся чего? Кого?
Ядерного оружия все как боялись, так и будут бояться.
Армии бояться? Которая за 3 месяца не смогла захватить страну с самой слабейшей экономикой Европы, не состоявшей ни в каком военном альянсе?
Даже если РФ захватит остальное. Сколько на это уйдет времени и ресурсов? Какие потери? Что будет с экономикой?
РФ точно после этого станут бояться? Если сейчас открыто плюют в лицо...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nikolkas @ 20.05.2022 - 00:27)

Детский сад. Всё решается в других кабинетах и тихо. Потом поставят перед фактом. А это очередной цирк для обывателя, типа мы хорошие.

скорее всего уже обо всем договорились еще до сдачи/эвакуации азовцев
теперь нужно как-то попиленное зерно с хохляндии вывезти и документально закрепить новые границы 404, каждая сторона подаст это как свою победу и вселенский гуманизм говоря что противник оборался по всем направлениям

Цитата (Shadowru @ 20.05.2022 - 06:23)

Цитата (Ivy456 @ 20.05.2022 - 06:09) Территории не потеряет. Никто не полезет в эту бойню из-за Украины. А для России поражение в этой войне все равно хуже любых политических последствий применения ЯО. Применение же ЯО оружия на Украине снимет украинскую проблему надолго, если не навсегда. А горшки с Западом все равно побиты. Чем "поражение" в этой войне лучше "победы"? Расскажи на пальцах? Вывести войска на свою территорию и заявить об окончании дефекации - это поражение? Какие последствия после этого начнутся? Ну кроме снятия самых болезненных для запада санкций?

Для России очень тяжелые последствия. Включая потерю территорий и смену режима. Никто на такое не пойдет.

Цитата

Вы не представляете последствий ядерного удара? Объясняю, это вызовет ответный массированный ядерный удар по России. Как средствами НАТО , так и отдельных стран типа Англии. Вывод из итогов "мюнхенского сговора" Европой и США сделан . Украина в нынешнем состоянии военного положения не испытает шока от ядерного удара, ибо психологически уже к нему готова. А вот горшки придется учиться склеивать , но Лавров и его министерство для этого уже профессионально не пригодны. Загнать страну в такую дипломатическую изоляцию и разогнать даже тех немногочисленных сторонников в Европе , которые у нас были до 2014 года это надо очень постараться.

Я бы ещё учёл фактор ПРО у НАТО, по которому наше государство так активно выражало беспокойство ещё больше 10 лет назад, а сейчас, почему-то, молчит. И я сомневаюсь, что запад все это время ничего не делал с этой системой.
А это, чисто теоретически, может говорить о том, что возможность прям уж такого смертельного для мира удара со стороны РФ, может быть под огромным вопросом. Что-то, конечно, долетит и всему миру мало не покажется, но...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Для России очень тяжелые последствия. Включая потерю территорий и смену режима. Никто на такое не пойдет.

А конкретика будет?
Почему территории начнут теряться? Ведь новые санкции вводить не будут, часть старых отменят, а это значит, что и экономика пойдет в рост, и регионам повода для откола будет меньше. В обратном случае, чем дольше идёт война, тем больше санкций и хуже экономике, а значит и недовольства в регионах...
При каком раскладе удержать территориальную целостностью проще?
Смену режима? Типа кровожадное быдло не простит? Так, может, наоборот, стоит начать делать ставку не на быдло, а на интеллигенцию, которая до сих пор а ахуе от войны и продолжает валить отсюда, прихватывая всё нажитое?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MaxWhite @ 20.05.2022 - 06:27)

Цитата (nikolkas @ 20.05.2022 - 00:27) Детский сад. Всё решается в других кабинетах и тихо. Потом поставят перед фактом. А это очередной цирк для обывателя, типа мы хорошие. скорее всего уже обо всем договорились еще до сдачи/эвакуации азовцев теперь нужно как-то попиленное зерно с хохляндии вывезти и документально закрепить новые границы 404, каждая сторона подаст это как свою победу и вселенский гуманизм говоря что противник оборался по всем направлениям

Проблема в том в данном решении, что для этого требуется согласие на подобное с обеих сторон. И я тут диванный аналитик (но аналитик реальный по работе) - я сильно сомневаюсь, что в данной ситуации Киев это будет даже рассматривать. Сейчас? При данной обстановке на фронте? А зачем?

Как можно быстрей нужно заканчивать войну, на любых условиях - Украина теряет территории, но Россия - будущее.