В России могут ввести презумпцию согласия на посмертное донорство

Я не только за себя. Мне то вообще-то уже все равно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Воров на вешалку!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Друг, я, скажем так, в теме данной проблематики...
Поэтому, что и как работает - мне можно не рассказывать.
З.Ы. Да, и решение об изъятии органов о трансплантации принимает совсем не хирург...

Цинизм зашкаливает. Первое лицо государства лжёт в открытую и ещё у власти .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

2 недели назад в кз уже озвучили точно такое же самое...

Просто наивный.

Те кто занес этот закон в думу, сплошные лицемеры. Благая цель делать добро людям, в жизни будет реальным злом для многих семей, а для других семей источником гигантского заработка. Все знают, что есть богатые и очень богатые люди, есть ещё люди во власти. И у этих людей тоже есть родственники, которые как и все люди могут болеть. И вот когда стоит вопрос жизни близких родственников, эти люди будут использовать любой свой ресурс. Сейчас делают электронные медкарты, в которых будет основная информация о здоровье людей. Что очень упростит поиск кандидата в донора. А кто и когда там окажется, никто не знает. И самое главное, никто не хочет умирать, и при этом некоторые будут использовать любые ресурсы.
Все хотят жить максимально долго, читали, что в прошлом году умер Рокфеллер, было ему 100 лет, и при этом ему 4 раза пересаживали сердце. У нас в стране отличный генофонд, меньше наследственных заболеваний, чем в развитых странах. И реально нашей стране есть перспектива стать базаром органов, для богатых или обличенных властью людей.
И вы реально удивитесь, что формально отказ можно оформить сейчас, а реально невозможно.
И то, что в теме отметились товарищи из земли обетованной, подтверждают мысли.

Если я в свои 32 вижу такой пиздец, что волосы дыбом становятся дыбом даже в паховой области, то представляю, что будет с молодыми поколениями, будут наверное официально ездить на скорой и отлавливать по улице и "разбирать потом на части" хочешь этого ты или не хочешь а всё законно и без претензии Есть мнение, что Киберпанк-это скорое будущее, скорее всего и людей будут чиповать, отлавливать в случае чего, будет не проблема, я уверен деньги на такое найдут-легко...

Это сообщение отредактировал JloBster - 2.01.2020 - 03:10

Никому не всрались, говорите? А "черные риэлтора", например это выдумки что ли? Так там ставка квартира, а не жизнь. И людей в расход только так пускают.
Розовые очки снимите, мы в жестоком мире живём.

В этом то всё и дело: русских официально объявили базой донорских органов не оставив возможности распорядится собственным телом. Подразумевалась некая база отказников, - угадайте существует ли она?
А т.к. людоедскую пенсионную реформу стерпели то, сейчас они начнут проверять границы своей безнаказанности и дальше.
В похожей теме на пикабу была информация что на дтп в Москве в течении 3-5 минут приезжают несколько скорых тогда как на вызов в дом приходится ждать 2-3 часа, что-то в этом есть. Походу каждого из нас могут легально убить и любой из нас находится в опасности

Просто сначала шкурку снимут.

Где то я уже слышал эти слова. А, волк и семеро козлят!

Скорее всего, нет. А вот если вы переболеете гепатитом, сифилисом и при этом факт вашей болезни будет зафиксирован в государственной клинике, то шансик есть. Или хардкор-ВИЧ. Тогда уже не шансик-шанс. А если по теме и без сарказма-паскудная инициатива. Особенно в этой стране.

Я даже поначалу комментировать этот бред не хотел...
Всё в кучу собрали. Вот просто всё...
Для плохо читающих - презумпция согласия на органное донорство действует уже лет тридцать как. Это отражалось в различных нормативных документах меняющейся законодательной базы - но суть оставалась прежней. Презумпция согласия никуда не уходила и никто её не отменял. И сейчас ничего кардинально не поменяется. Расслабьтесь...
Никто из-за этого не стал массово извлекать органы у всех подряд и всем подряд пересаживать.
Далее. Нет и никогда не было никаких реестров отказников от донорства. Все решается намного проще. Родственники пациента, находящегося в глубокой коме, написали отказ от донорства - всё, в случае его смерти никто органы не заберёт. Не написали - ну, значит, не возражают. Это и есть презумпция согласия.
И наконец. ДТП «столкнулись две машины на МКАД» и вызов на «сижу дома, болит горло неделю, лень сходить в поликлинику, а вызову-ка Скорую, пускай дадут больничный» суть есть разные категории. По срочности и по возможной тяжести последствий. Именно поэтому на ДТП выезжают вне очереди, а халявщики со всякой ерундой и подождут...

DoctorЗло, база отказников планировалась.
Далее; а зачем отказ от донорства за подписью родственников пациента если презумция уже давно действует?
Ещё далее у родителей Алины Саблиной никто ничего не спрашивал и им не объяснял - об изъятии органов они узнали уже постфактум.
Надеяться на адекватное обращение не в нашей стране где пьяные мальчики нападают на уважаемых людей за рулём.

И это, вызов на дом таки далеко не всегда халявщики: взять хотя бы тот же инсульт когда счёт идет на часы и минуты

мне так то похер,не жалко ,тем более не очень приспосблен для донорства,в связи с приобретенными хроническими
но новость в наших реалиях настораживает

донорство в китае
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%82%D0%B0%D0%B5

У меня есть ощущение, что мы разговариваем с Вами на разных языках...
Кем планировалась база отказников? В какой стране? В каком формате она должна была существовать, если подавляющее большинство лечебных учреждений РФ не перешли на электронный документооборот? На каком этапе от этой идеи (если она и была) отказались?
В Белоруссии - да, такая база есть. Но там поступили хитро - отказ от потенциального донорства затем очень осложняет попадание в лист ожидания трансплантации. Ну, то бишь, если ты, в случае смерти, органы не отдаёшь - то и тебе их навряд ли (в случае такой потребности) пересадят. Видимо, это справедливо.
Вот ситуация с этой самой Алиной Саблиной - и есть презумпция согласия в чистом виде. До момента её смерти родственники никак не изъявили своего запрета на органное донорство? Никак. Их возмущение постфактум можно как-то понять по человечески, но все произошедшее было абсолютно в рамках закона.
Скандалить после произошедшего изъятия и пересадок - бесполезно.
Кстати, вы всерьёз считаете, что отмена презумпции согласия на органное донорство как-то повлияла бы на судьбу этой самой несчастной Саблиной? У неё была официально диагностирована смерть мозга. Абсолютно так же отключили бы от аппаратуры жизнеобеспечения. Ну, похоронили бы с тем же набором органов, только мелко нарезанным и в художественно беспорядке уложенным обратно...
Никогда не присутствовали на вскрытии? Рекомендую... Очень способствует избавлению от некоторых иллюзий. Но - немного неприятно. И запах, знаете ли, довольно специфический.
Мальчики, уважаемые люди за рулём и прочее - это лирика. Никакого отношения не имеющая ни к органному донорству, ни к трансплантологии в целом...
И экстраполяция одной ситуации на совершенно иную, только из-за полнейшего незнания специфики - не есть правильно и хорошо.
З.Ы. Не надо собирать всё в кучу, ОК? Инсульты, равно как и ДТП, не составляют большинство вызовов СП. Большая часть - это именно те граждане, которые вполне бы могли обойтись и без вызова скорой. Пенсионеры с давлением, обострения хронических болячек, неосложненная температура, больные спины и прочая, прочая, прочая...
А раз клиентов априори больше, чем бригад и у большинства вызывающих непосредственной угрозы жизни нет - то у Скорой есть градация вызовов по категориям срочности. Вне очереди едут на ДТП, падения с высоты и прочие травмы, уличные вызова и роды. Далее идут нарушения сознания, боли в грудной клетке, детские вызова. Последние по очереди - транспортировки и граждане, которым явно ничего не угрожает (температура без осложнений, боли в горле, небольшое повышение АД у хроников и и.д.).
Так вот - при поступлении двух вызовов (ДТП и парализовало дома) - первым все же поедут на ДТП...
З.З.Ы. Хотя для трансплантации органы умершего от инсульта ничем не хуже)))

Уважаемый DoctorЗло , у меня вот тоже ощущение что мы на разных языках говорим.
Вам пытаются донести, что нельзя в стране где творится произвол во всем, разрешать безусловное изъятие. А вы про какие-то организационные вопросы рассказываете.
Уверен, будет как с приватизацией: вы бандитам и богачам только разрешите, только калиточку приоткройте, а там они уже вовсю ломанутся. Приватизировать хотели же только убыточные предприятия, чтобы "собственники" их подняли. И что по итогу? В первую очередь были приватизированы самые прибыльные сферы : нефтянка, алко, торговля и тп.
С трансплантологией я думаю будет точно также.

Хас, аналогично
Плевать на организационные вопросы когда творится беззаконие.

Родители Алиной Саблиной не были предупреждены о резком ухудшении её состояния, - их просто тупо перестали пускать к дочери и стали всячески игнорировать.

Мальчики, уважаемые люди за рулём и прочее - это не лирика а проза нашей жизни когда любой из нас может внезапно оказаться пьяным, без документов, чуть мёртвым и так далее. И заметьте, всё будет в рамках закона.

Пример Беларуси - мимо. Такое же по сути тоталитарное гос-во, и вообще заговаривание зубов.
Все остальные примеры - туда же.

И да, пенсионеры с давлением точно так же нуждаются в неотложной помощи: они не люди теперь из-за того что на пенсии что-ли?! Да и скачки давления коварная штука.

Хас, Вы читали невнимательно.
Презумпция согласия существует столько же лет, сколько лет самой отечественной трансплантологиии. А первую почку пересадили аж в 1933 году в Харькове.
И ничего - как-то все бандиты и богачи не обзавелись лишними комплектами органов. Даже в 90-е...
Не разводите панику. Нет в этой области никакого беззакония.
Да и не было никогда...
А понимание нюансов процесса - избавляет от страха неизвестного.

Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 8.01.2020 - 11:56

Да согласен.
НО!!!!!!
Может в думу и закинули идиотов, НО законы им диктуют умные люди....
Как можно не до оценивать своего ВРАГА(Именно они и сидят при власти), или думаете Путин тупой, нет они для себя умные прикрываясь тупыми боярами.
Помните момент когда он в кремле нормально воспринимает среднюю у врачей зарплату 60-70 тысяч(причем долгое время в это "верит"). А в поезде в разговоре о мед. справках на права -"как можно её оплатить, это же половина средней ЗП")
Так что это закон про органы просто для чиновников и возможно ВВП.

Объясняю примерную схему-Все мы сдаем анализы и т.д. И есть эл. база.
По ней Богатенькому ребенку(который в 21 просадил печень и т.д Наркотой, Алкашкой) спокойно подбирают "донора" (желательно не богатого, не семейного, армия очень тоже подходит) - далее дело техники чиновников и богатеев(бандитов 90-х). Армия- повесился, город - шел домой - случайно был сбит, и т.д.
И своего сынульку или себя на "ремонт".....

Вы спросите , а что денег нет на операцию на западе?
Есть!!! Только органы очень долго по закону подбирать.

И только скажите мне что это не так, 90-е вспомните!!! И мозги включите Вас ни кто теперь спасать не будет если Вы не постараетесь и не прокурите легкие и печенюшку пропёте))))))))) Челябинск и Магнитогорск не в счет))))

Депутатьё в Кремлёвке будет получать печени россиян на халявочку.

Мдаа а можно спросить вы надеетесь себе кусок отхватить или идиот ?
Аргументы против вам привели как то
Недоверие к власти
Боязнь что просто будут продавать органы (скандалы с платным усыновлением были)
Положенный болт на права личности и приравнивание практически к скоту.
А теперь самое веселое - возможности отказаться НЕТ т.е где то как то оно есть но отвестственность уголовная не наступает "оно же бесплатное"
Но это бесплатное в момент попадания в государство почему начинает стоит денег.
Т.е.
Изъятие (работа хирурга, стоимость обслуживания операционной,расходников)
транспортировка,хранение
И вуаля ! Оно стоит уже денег !
Теперь самое веселое, оно будет принадлежать не государству а Кому-то Уважаемому.
А что бы дошло лучше посчитай сколько налогов платишь вместе,с пошлинами,акцизами,ндс, сборами и задай дурацкий вопрос где или деньги или дороги и дома ?
И каким Х(уемЪ) выгодно вкладывать в ценные бумаги стран объявляющих санкции ?

Ох, ну всё в кучу...
НДС, мифический болт на права личности, какой-то произвол во всем (правда, никто не может привести конкретный пример - в чём произвол-то), неэффективное расходование госсредств, суперкоррупция и тыды и тэпэ.
Давайте так - если вам интересно и есть желание подискутировать, Вы структурируете свои вопросы (или доводы), а я на них так же предметно и структурированно отвечу. И будет у нас полемика и диалог. Ибо в теперешнем формате читать (и понимать) Вас сложновато...
Ну, а если надеятесь толсто потроллить и сытно покушать - говорю сразу: не получится)
Троллей я кормлю, только если они действительно креативят.
Принимайте решение, сэр

Liama, сорри, не увидел сразу ваш ответ.
Но, думаю, мы вполне развили диалог в соседней теме...