Кто победит в газовой войне между Россией и ЕС?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Халдей
10.09.2014 - 12:48
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 55
Цитата (Yritskiy @ 10.09.2014 - 11:32)
слишком много букв... в газовой войне выйграет тот... у кого газ gigi.gif

Или тот, кто сможет его на хлеб намазать ! rulez.gif

Кто победит в газовой войне между Россией и ЕС?
 
[^]
Swer
10.09.2014 - 12:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 91
в статье не написано кто выиграет, нам тоже не очень нужны разорённые европейцы, ибо как хлынут эти чёрные оттуда. В общем получается выиграет СШП, надо что-то другое придумть
 
[^]
insekticid
10.09.2014 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (kangsitan @ 10.09.2014 - 15:36)
Как мне видится, из всех этих войн выйграет только Китай. Откуда информация, что на Азиатском направлении цены выше? Не могу точно вспомнить по какой цене заключен договор по газу с Китаем...

Как только освободятся мощности газовые, появится избыток предложения, по законам экономики, если предложение выше спроса, то цена уменьшается.

В инете можно найти расчеты (да и на Япе было с пол года назад) статью про то, сколько Газпром приносит в экономику РФ и сколько он создает рабочих мест в РФ.

______________________

С другой стороны, я всегда считал, что такое наличие природных ресурсов как у нас, сильно тормозит наше развитие, т.к. качать, пилить и копать проще чем разрабатывать, исследовать, изучать.


И все же, будем реалистами, Газпром маловероятно что откажется от поступления денежных средств из Европы, а Европа маловероятно, что откажется от сотрудничества с РФ.

Цитата
Как мне видится, из всех этих войн выйграет только Китай. Откуда информация, что на Азиатском направлении цены выше? Не могу точно вспомнить по какой цене заключен договор по газу с Китаем...


Вы можете вспомнить эту цену если сами были участником сделки, официально ее никто не оглашал, просто указали что строится она будет по формуле. Опять если взять котировки нефти на азиатском направлении, то цена нефти марки ВСТО выше чем Brent и Dubai Crude.

http://www.nefttrans.ru/info/quotes/gr.php

Цитата
Как только освободятся мощности газовые, появится избыток предложения, по законам экономики, если предложение выше спроса, то цена уменьшается.


Законы обычного товарного рынка к рынку газа не применимы, потому что не появляются из ниоткуда и где захочется газовых месторождений и газотранспортной инфраструктуры. Это нефть можно возить бочками, а газ нет, поэтому мировой рынок нефти существует, а рынки газа только региональные.

Цитата
В инете можно найти расчеты (да и на Япе было с пол года назад) статью про то, сколько Газпром приносит в экономику РФ и сколько он создает рабочих мест в РФ.


Газпром добывает ежегодно 480 млрд кубов, а экспортирует в ЕС 125 млрд. Так что удар будет нанесен серьезный, но смертельный.

Цитата
С другой стороны, я всегда считал, что такое наличие природных ресурсов как у нас, сильно тормозит наше развитие, т.к. качать, пилить и копать проще чем разрабатывать, исследовать, изучать.


Можно подумать, что траты огромных средств на покупку необходимого сырья сделало бы нас гораздо богаче. И опять то что мы экспортируем сырье не значит, что в стране ничего не изучают и не разрабатывают.
 
[^]
BelBES
10.09.2014 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Конечно понятно, что пока Европа с газа не перейдет на другие источники энергии, она будет сильно зависеть от главного поставщика этого газа в мире.

Но вот выкладки ТС'а имхо бред. Почему вы решили, что если у России есть какие-то активы за рубежом, то они напрямую конвертируются в деньги? Кто сможет разом купить весь пакет американских облигаций у России? Даже одна эта операция может занять годы, и расплачиваться скорей всего будут новыми долговыми обязательствами, а не "наличными". И что случится с ценами на эти активы, когда на рынок вывалят пакет исходной стоимостью 100+ миллиардов? Да они просто обесценятся. С остальными активами таже беда - их сложно вывести.

з.ы. для примера можете посмотреть на теже биткоины. Кто в теме, тот наверняка помнит, как биткоин-биржа рухнула, когда на продажу вывалили >1 миллиона биткоинов.
 
[^]
FedFed
10.09.2014 - 12:50
0
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
Цитата (wertolet73 @ 10.09.2014 - 13:24)
в статье указан лишь доход от продажи газа,который получает Россия,но не говорится о том,что целые города и поселки останутся в связи с этим без работы,целые отрасли потеряют основного заказчика в виде Газпрома,да и до хрена всего.А тупо прожрать деньги мы сможем,но экономику это не спасет.

да ясное дело что эти выкладки сферические в вакууме. в реальности все не так радужно будет. но и не смертельно, как мне кажется.
 
[^]
Жиртрест
10.09.2014 - 12:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 761
Всё просто.Хозяин газа НЕ может проиграть в с"газовой войне". Не захотят покупать,пусть хер нюхают.Другие найдутся...
 
[^]
igo5845
10.09.2014 - 12:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.11.11
Сообщений: 802
Цитата (Dreyk85 @ 10.09.2014 - 13:17)
Россия точно не проиграет, а Гейропа окажется в жопе.

Эта тупая европа еще не поняла ,что америка ВСЕ СДЕЛАЛА ЧТО БЫ ЭКОНОМИКА ЕВРОПЫ РУХНУЛА . Суть в том ,что спш знают ,МЫ ВЫДЕРЖИМ , А ЕВРОПА НЕТ! На то и расчет!
 
[^]
atarin
10.09.2014 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 2901
Цитата (polity @ 10.09.2014 - 18:29)
я в международных делах не сведущ, но что мешает гейропе/сшп тупо национализировать/заморозить наши счета?

вово.. "Россия владеет американскими облигациями на сумму 113,9 миллиардов долларов:"
после такого не думаю чтоб они будут отдавать..
 
[^]
litalva
10.09.2014 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 7422
Ответ - Время, а его осталось не много
 
[^]
япкакал
10.09.2014 - 13:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 244
все правильно, но есть одно НО!

наши бонзы из Газпрома, правительства, ну и прочая шушера НИКОГДА не согласятся отказаться даже от части и даже на время нефте-газовых доходов!

поэтому не не получится затянуть энергетическую удавку на шее старой проститутки - Европы!
 
[^]
СВИНКС
10.09.2014 - 13:14
1
Статус: Offline


не игипицкий

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 5088
я не думаю что ВВП такой долбоёб что не просчитал и такой вариант. скорей всего гейропа и сшп как всегда считают что Россия не будет отвечать на ссанкции. и они скорей всего ошибаются. gigi.gif
 
[^]
krakozyabr19
10.09.2014 - 13:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 430
основная часть нашего природного газа перерабатывается химической промышленностью Европы. Для химической промышленности важна чистота газа, т.е. отсутствие примесей. Сланцевым газом на данный момент наш газ заменить не получится, поскольку придется строить дополнительные огромные заводы для его очистки, а это потребует колоссального вложения средств. Основной поставщик сланцевого газа США. Кроме как в виде СПГ, они не смогут газ возить в Европу. Соответственно, потребуются терминалы для приема СПГ, танкеры. Причем одного танкера хватает где то на 4 дня потребления для города-миллионника. То есть количество танкеров тоже надо внушительное. Это тоже немалые бабки, которые Америка тратить не будет.
 
[^]
vipil
10.09.2014 - 13:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 171
Победителей не будет... В ход пойдут ракеты. А жаль
 
[^]
историкан
10.09.2014 - 13:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 36
Патриотизм это хорошо. Но никто не говорит о том, что в портах Европы идет бешеными темпами строительство терминалов СПГ. Сжиженный природный газ. Те, кто видел своими глазами, прикинув темпы и объемы стройки, сказали год, полтора. Но не больше двух лет. Их достроят. И будет принцип прямой конкуренции. При всем уважении к Газпрому, он будет в жопе. Отыграется внутри страны. А так, да, все охуенно, придет зима нагнем европу!!!!

А по поводу нехватки танкеров. Существуют хранилища различных типов. И возить можно круглый год, а не только в отопительный сезон

навскидку данные по мощностям на 2008 год.http://lngas.ru/regasification-lng/regazifikacionnye-terminaly-spg.html

Это сообщение отредактировал историкан - 10.09.2014 - 13:28
 
[^]
Cosmobear
10.09.2014 - 13:27
1
Статус: Offline


Ловец нейтрино

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 219
Выиграет тот - у кого есть , то, что жизненонеобходимо всем !
 
[^]
Bunker
10.09.2014 - 13:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154
Цитата (Штирлиц @ 10.09.2014 - 12:15)
Логично предположить, что в случае закрытия европейского рынка Россия вложится в создание СПГ-терминалов и будет продавать освободившийся газ на азиатском направлении, на котором цены на 30-50 % выше, чем в Европе.

ну после прихода России цены упадут, потому что конкуренция возрастет.
 
[^]
Prosecutor
10.09.2014 - 13:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 1315
Придётся гейропейцам толпами ехать в Аргентину для ознакомления с их опытом добычи газа из коров (кстати, и нашим тоже пора уже там очередь занимать).
 
[^]
KerberosDY
11.09.2014 - 07:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8301
Цитата (kingirbis @ 10.09.2014 - 13:46)
да все проиграют
европа замёрзнет и наступит коллапс
у РФ будет жёсткий кризис так как денежных поступлений не будет
а димон экономику не диверсификацировал
так что приятного мало
мы к такому не готовы

90 не будет по крайней мере я надеюсь ну а остальное куй с ним.
Я всегда не доверял гейропе и пиндосам и за то что они сделали в 90 считаю их нужно закатать в бетон но многие считали что они святые. Надеюсь что последние события прочистят мозги верующей пастве.

Добавлено в 07:50
Цитата (atarin @ 10.09.2014 - 13:54)
Цитата (polity @ 10.09.2014 - 18:29)
я в международных делах не сведущ, но что мешает гейропе/сшп тупо национализировать/заморозить наши счета?

вово.. "Россия владеет американскими облигациями на сумму 113,9 миллиардов долларов:"
после такого не думаю чтоб они будут отдавать..

Пусть только попробуют не отдать ;) В принципе если не отдадут то это даже хорошо быстрее настанет крах США.
 
[^]
srvrad
11.09.2014 - 08:57
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 0
Цитата
Наконец, внешний долг России находится на рекордно низких значениях, и мы можем получить ещё как минимум лет 20 просто за счёт аккуратного наращивания внешнего долга:

"внешний долг" - да, минимальный, но есть ещё такое понятие, как "долги гос.компаний", а они, "на сейчас", суммарно составляют $791 млрд ...

===================================================
Вообще, у меня для российской власти есть две новости: хорошая и плохая

Начну, как положено, с плохой: править вам будет все хреновее и хреновее. Зато хорошая — это та, что править вам недолго.

У меня нет какого-то особого «инсайда», я просто умею считать. И предлагаю всем посчитать вместе. Итак:

Что мы должны:

Госдолг (в прямом смысле слова) у России, считай, никакой. Совсем некритичный. Можно почти не упоминать. Но совокупные долги гос.компаний (т.е. компаний, владельцем которых на все 100% или около того является государство) составляют $791 млрд. А это — «те же яйца — вид сбоку» — тот же гос.долг — потому что платить его собственнику, т.е. государству.

Из них 1/4 надо выплатить (основную сумму, а не %%) до конца года. То есть — ~ $200 млрд. Ну, и + проценты по остальным.
Это нездорово, многовато, но было некритично — можно было перекредитоваться, т.е. взять новые кредиты для выплаты погашаемых. Так все делают (в том числе и США с их огромным гос.долгом) — и ничего, живут.

Только вот беда: после #‎Крымнаша и Луганды нам больше в долг не дают. Именно этим гос.компаниям и гос.банкам. И государству тоже. Так что платить придется из своих, подкожных.

Плюс у нас регионы сильно (а некоторые — страшно) перекредитованы — больше, чем на 2 трлн.руб. или $70 млрд. Да, многие в наших банках. Но те-то брали на это кредиты на Западе… И из них тоже около $20 млрд. отдавать в этом году. А занять банкам не удастся: даже тем, которые под санкции не попали, считайте, что не дают в долг — слишком велики риски. Или дают, но под запредельный процент (от рисков страхуясь).

Итого — отдавать нам что-то около $220-250 млрд. в этом, 2014 году. В следующем году отдавать $50 млрд. за Юкос, плюс созреют иски за агрессию в Крыму, а это арест зарубежных активов РФ на сотни миллиардов долларов.

А теперь о наших подкожных. Бюджет и так нулевой. Но сверстан он был из расчета по цене нефти Brent в $114/баррель. А сейчас — меньше $100/баррель. И газ тоже падает (не строго за нефтью, но падает). Итого — бюджет будет в дефиците и из него не взять.

Плюс рецессия — официально пол-процента, а реально (если отбросить «особенности национальной статистики»), так и на все 5% будет падение. То есть — опять взять неоткуда. Остаются наши резервы в Фонде Национального Благосостояния и в Резервном Фонде. Согласно сайту МинФина на 1 сентября в ФНБ осталось всего $85 млрд., а в Резервном Фонде — $92 млрд. Итого $177 млрд.

Всё. Больше нет ничего. Отказаться платить означает «дефолт» и здравствуй 98-й год.


То есть, даже если бы не было войны с Украиной, всё равно было бы плохо. Но так ведь теперь еще надо Крым кормить-обувать-сугревать да приголубливать… Да и сама война — штука затратная. Да плюс изоляция от мировой кредитной системы.

А вы спрашиваете, откуда я знаю, что править нашим властям недолго.

Сергей Шаров-Делоне
 
[^]
БелыйМедведь
11.09.2014 - 09:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 547
Без работы точно ни кто у нас не останется - не надо паниковать. В стране слегка поднимут цену на газ для населения, тем самым компенсируют часть убытков. Плюс Азия схавает все, что ей предоставят. Да и это лишний повод основательно взяться за газификацию всей территории России. Так что всё будет хорошо, я узнавал!
 
[^]
mitek095
11.09.2014 - 09:47
0
Статус: Offline


Я не я

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 1809
Проиграют обе стороны, выйграют Катар, Алжир и Иран. Цены на газ взовьются до небес, начнется строительство Набукки. Но, это краткосрочно, в перпективе, без нашего газа все одно им пиздец, т.к. мы еще новые суперместорождения даже не вскрывали, а у остальных газа чуть больше, чем в зажигалке.
 
[^]
russ84
11.09.2014 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 1999
С ЕС по газу не надо воевать.Просто

http://www.yaplakal.com/forum3/topic913779.html?hl=
 
[^]
mitek095
11.09.2014 - 10:41
0
Статус: Offline


Я не я

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 1809
Мне, вот другое интересно, если, гипотетически, Европе перекроют газ, наши чиновники от облгазтрансснаба так же при обращении к ним по поводу газификации поселка будут нести бред, что они сами топят дровами gigi.gif ? Или, все ж, можно будет подключиться так же просто и без взяток как к элетросетям?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6557
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх