Охотники за самолётами

Угу. А наши-то не знали. Им расскажи, что 7,62-дробина.
http://waralbum.ru/2481/

37-мм снаряд отечественный - имел сугубо "контактный" ©(тм) взрыватель.
Также - как и ВСЕ Наши зенитные снаряды до 45года (и ещё сильно после него!! ).

скорость 500-600 км/час - самолеты 2 МВ развивали - как те "сферические кони в вакууме". На доске у конструктора и (чаще всего - ОДИН раз ) на испытаниях головного - для сдачи под оплату из бюджета.

Аэропланы, желающие уязвить что-то конкретное на земле, сильно снижают скорость...

Во второй мировой войне на каждый сбитый самолет приходилось несколько тысяч зенитных снарядов, гораздо более эффективных, чем 14,5 мм пуля. Немцы подсчитали, против американцев:
"К концу 1942 года, для сбивания одного самолета в среднем требовалось 5000 снарядов мелкого калибра (пушки 20-37 мм) и 3500 снарядов крупного калибра (88 и выше) К ноябрю-декабрю 1943 года эти показатели уже составили 6500 мелкого и 4000 крупного."

о чем и речь, просто некоторые пытаются доказать, что война была выиграна неиссякаемым мужеством, героизмом и палками, а не миллионами людей, согнанными на убой

Добавлено в 16:14

и что ты этим хочешь сказать? я его слепила из того что было? по твоему это эффективное средство защиты от авиации?

Лопахин как сквозь сон слышал его возглас и знакомый надтреснутый голос лейтенанта Голощекова, на высокой ноте прокричавшего привычное: «По самолетам против-ни-ка!..» Он успел выстрелить и ощутить плечом и всем телом весомый толчок отдачи, в какую-то крохотную долю секунды успел осознать и то, что промахнулся. Знакомый отвратительный свист бомбы вырос мгновенно, сомкнулся с оглушительным взрывом. По каске, по униженно согнутой спине Лопахина, как крупный град, с силой забарабанили комья вздыбленной и падающей земли, в ноздри вторгнулся и захватил дыхание едкий металлический запах сгоревшей взрывчатки. Бомбы часто рвались вдоль линии окопов, но значительно большее число взрывов гремело позади окопов, в школьном саду. Лопахин, пересилив себя, поднял голову, сквозь мутно-бурую пелену взвихрившейся пыли увидел слева взмывавший в голубое небо самолет, различил даже свастику на хвосте его и разогнулся словно пружина, в бешенстве скрипнув зубами, снова припал к ружью.
— Бей же его, стерву! Бей скорее!.. — лихорадочно дрожа, кричал на ухо Сашка.
Нет, на этот раз Лопахин не мог, не имел права промахнуться! Он весь как бы окаменел, только руки его, железной крепости руки забойщика, слившись воедино с ружьем, двигались влево, да прищуренные глаза, налитые кровью и полыхавшие ненавистью, скользили впереди тянувшегося ввысь самолета, беря нужное упреждение. И все же он промахнулся и на этот раз… Губы его мелко задрожали, когда он увидел, как самолет, набрав нужную высоту и с ревом развернувшись, снова стал пикировать на окопы.
— Патрон! — клокочущим голосом крикнул он.
«Ю-87» резко снижался, поливая желтые гнезда окопов огнем изо всех своих пулеметов. Навстречу ему, яростно захлебываясь, бил ручной пулемет сержанта Никифорова, часто щелкали винтовочные выстрелы, дробно и глухо, сливаясь воедино, стучали очереди автоматов. Лопахин выжидал. Он неотрывно наблюдал за самолетом, снижавшимся с низким, тягучим и нарастающим воем, и в то же время слух его невольно фиксировал все разнородные звуки огня: и обвальный грохот фугасок, сыпавшихся в школьном саду возле огневых позиций зенитной батареи, и частые удары зениток, и заливистые пулеметные трели. Ему удалось различить даже несколько выстрелов из противотанковых ружей. Очевидно, не он один охотился с противотанковым ружьем за обнаглевшим пикировщиком.
— Что ты застыл?! Что застыл, спрашиваю? Ты не раненый?! — кричал Сашка.
Но Лопахин, не отрывая взгляда от самолета, только коротко и страшно выругался, и Сашка присел на шероховатое, усыпанное комками земли дно окопа, убедившись в том, что Лопахин жив и невредим.
На втором заходе кипящая пулеметная струя, подняв пыльцу, начисто сбрила у переднего бруствера окопа низкий полынок, краем захватила и насыпь бруствера, но Лопахин не пошевельнулся.
— Нагнись! Прошьет он тебя, шалавый! — громко выкрикнул Сашка.
— Врешь, не успеет! — прохрипел Лопахин и, выждав момент, когда самолет только что выровнялся на выходе из пике, нажал спусковой крючок.
Самолет слегка клюнул носом, но сейчас же выправился и пошел на юг, покачиваясь, как подбитая птица, медленно и неуверенно набирая высоту. Около левой плоскости его показался зловещий дымок.
— Ага, долетался, так твою и разэтак! — тихо сказал Лопахин, подымаясь в окопе во весь рост. — Долетался! — еще тише и значимей повторил он, жадно следя за каждым движением подбитого самолета.
Не дотянув до горы, самолет закачался, почти отвесно рухнул вниз. Он ударился о землю с таким треском, словно где-то рядом о стол разбили печеное яйцо, и только тогда Лопахин с огромным и радостным облегчением вздохнул, вздохнул всей грудью, повернулся лицом к Сашке.
— Вот как надо их бить! — сказал он, раздувая побелевшие ноздри, уже не скрывая своего торжества.
— Ничего не скажешь, ловко ты его долбанул, Петр Федотович! — восторженно проговорил Сашка, чуть ли не впервые за все время совместной службы величая Лопахина по отчеству.
Лопахин трясущимися руками торопливо свернул папироску, усталый и какой-то обмякший, сел на дно окопа, несколько раз подряд жадно затянулся.
— Думал, что уйдет проклятый! — сказал он уже спокойнее, но от волнения все еще замедляя речь. — Завалил бы за бугор, ну а там черт его знает — то ли упал он, то ли добрался до своего логова. А это — дело надежное: стукнулся о землю и гори на доброе здоровье…
Не докурив папиросы, он поднялся и с минуту удовлетворенно, молча смотрел на чадившие вдали обломки сбитого самолета. Остальные три самолета, бомбившие зенитную батарею, уходили на юг, но над переправой все еще кружили хищно бомбардировщики, немо хлопали зенитки, рвались бомбы и высоко вздымались радужно отсвечивавшие на солнце бледно-зеленые столбы воды. Вскоре налет окончился, и прибежавший связной позвал Лопахина к командиру роты.

ШКАС первый советский скорострельный синхронный авиационный пулемёт.
Годы производства: 11 октября 1932—1945
Всего выпущено: примерно 151127
Патрон: 7,62×54 мм R
Калибр, мм: 7,62
ШКАС, в том числе и турельные для бомбардировщиков, устанавливали на И-15, И-16, И-153, Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Пе-3, Пе-8, По-2, Як-2, Як-4, Як-6, МБР-2, Ер-2, ДБ-3, ТБ-3, ТБ-4, ТБ-7, СБ-2, Ар-2, Су-2, Су-4, Су-6, Бе-2, Бе-4
http://ru.wikipedia.org/wiki/ШКАС
Если он был г-но, то почему его до 1945 года выпускали? Ставили на ИЛ-2, самый массовый боевой самолёт мира, причём вооружён им был стрелок, который по земле не стрелял, а прикрывал заднюю полусферу от атак истребителей.

различай 2 спаренных максим и шкас, для которого был целый набор боекомплектов, различай стрельбу в одной горизонтали и стрельбу под 45 градусов с расстояния более 1000м, в то время как эффективный воздушный бой это 50-60м, мож максим и канал, н тока против бипланов в первой мировой

Это сообщение отредактировал Нееет - 17.05.2014 - 20:40

Так. По порядку. Калибр ШКАС-7,62? Да. С самолётами боролся? Да. Эффективно? Выходит, что да, раз до конца войны выпускался. Хочешь сказать, от нужды? На 36000 самолётов ИЛ-2 деньги нашли, а на вооружение нормальное к ним думаешь не нашли бы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Максима
Был и счетверённый зенитный вариант «Максима». Эта ЗПУ широко применялась в качестве стационарной, самоходной, корабельной, устанавливалась в кузовах автомашин, бронепоездах, железнодорожных платформах, на крышах зданий. Пулемётные системы «Максима» стали самым распространённым оружием войсковой ПВО. Счетверённая зенитно-пулеметная установка образца 1931 года отличалась от обычного «Максима» наличием устройства принудительной циркуляции воды и большой емкостью пулеметных лент — на 1000 патронов вместо обычных 250. Используя зенитные кольцевые прицелы, установка была в состоянии вести эффективный огонь по низколетящим самолетам противника (максимально на высотах до 1400 м при скорости до 500 км/ч).
Опять-таки, самое распостранённое оружие ПВО. Думаешь, во всей РРКА не знали, что 7,62 не эффективен против самолётов, и лишь тебе эта тайна открыта?
Может не надо дедов дурнее себя считать?

я говорю про калибр при стрельбе с земли, чеж ты не поймешь то

Фотка постановочная с каких-то курсов снайперов и к данному посту никак не относится. Мы тоже как-то так фоткались в армии.

Насчет ШКАСОВ я тут начитался - слабоватый и капризный был пулемет.

"...А на самом деле, по рассказам самого Димы Зайцева, еще не готовящегося стать Героем Советского Союза и попасть в официальные святцы, дело было так: Зайцев довольно удачно в скольжении со снижением сверху вниз, что увеличило скорость самолета, догнал бомбардировщик, отставший от строя при развороте девятки влево и принялся поливать его из всех наших четырех пулеметов «ШКАС» — конструктор Шпитальный. Скорострельность этих пулеметов была отменной — 1300 выстрелов в минуту, но после длинных очередей пулемет имел привычку захлебываться, и его нужно было перезаряжать, дергая кольца в кабине летчика, присоединенные к тросикам, размещенные у самых ног летчика. Атака получилась удачной, стрелок бомбардировщика под задним колпаком у хвоста, видимо, был убит и его пулемет стал свечей и замолк. Прекратил огонь и стрелок, который стрелял со спарки из переднего колпака. Но «Юнкерс» был прикрыт довольно надежно. Сколько не стрелял Зайцев по «Юнкерсу», но наши мелкокалиберные пулеметы не могли принести ему существенного вреда и, в конце концов, заели. Дима наклонился и принялся дергать за кольца перезарядки пулеметов, перестав наблюдать по курсу. Истребитель за несколько секунд догнал бомбардировщик и уткнулся своим винтом в его хвост. Как это часто бывает в жизни — специально такую операцию повторить наверняка бы не удалось. А случайно получилось: винт истребителя срубил руль поворота и руль глубины полета бомбардировщика, который сразу клюнул носом вниз и полетел к земле.
После удачного приземления Димы, очень хорошо попавшего в струю, дня через два последовал указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении ему звания Героя Советского Союза с вручением медали Золотая Звезда и ордена Ленина, за героический подвиг в воздушном бою. Вокруг подвига сразу был поднят необыкновенный шум, и ясно было, что летать и воевать, рискуя погибнуть, такому герою как Зайцев, не к лицу. Он должен был быть не по зубам фашистским асам. Для этого Диму срочно назначили командиром полка истребителей ПВО в город Горький, куда немцы наведывались лишь по праздникам, и где Дима до самого конца войны благополучно попивал водочку и парился в бане..."
Взято отсюда http://royallib.ru/book/panov_dmitriy/russ...koy_meteli.html

Даже в кино про них показывают. Много раз этот фильм смотрел...

Дополню 1

дополню 2

Об одном немецком приказе. Недавно одна из наших дивизий перехватила следующий интересный приказ 23 немецкого армейского корпуса: "… Бои наземной армии в последние два месяца вынудили к использованию для непосредственного наземного боя соединения тяжёлых бомбардировщиков на бреющем полёте с самолётами со сравнительно малыми скоростями и малой манёвренностью. При этом установлено, что потери в самолётах в результате обстрела с земли были исключительно велики. В одном соединении, введённом в бой для непосредственной поддержки наземных войск, количество действовавших самолётов уменьшилось в результате обстрела с земли до 50 процентов. Причину этого следует искать в хорошо организованной противовоздушной обороне русских.

Сообщалось о следующих наблюдениях со стороны авиационных соединений:
1. Каждое атакованное наземное подразделение русских открывало огонь по самолётам из винтовок и другого пехотного оружия. Возможность попадания выстрелов, распределяющихся одновременно в большом количестве на малой плоскости, чрезвычайно велика.
2. Атакованные русские всадники соскакивают с лошадей, кладут винтовки на сёдла и стреляют из такого положения по атакующим самолётам. Пехота ложится на спину и стреляет в воздух.
Вёлся огонь по самолётам также и из миномётов. Привожу не для подражания, а как пример, что русские борются с самолётами всеми видами оружия наземных войск.
4. Русские в голове колонн везут лёгкие и средние зенитные пушки, установленные на санях.
5. Особенно неприятно действует обстрел из четырёхствольных пулемётов, которые хорошо замаскированы и вводятся в действие внезапно. Они чаще всего используются для обороны выдвинутых вперёд штабов и аэродромов.
Подобно тому, как русские, в результате обстрела атакующих авиационных соединений, выводят из строя большое количество наших самолётов, наши части должны быть в состоянии бороться всеми видами стрелкового оружия с самолётами противника…

Виста17, ШКАСы на Илах-2 были крыльевые, в дополнение к пушкам, годились против пехоты. Вариант со ШКАСом у стрелка в серию на пошел, выбрали гораздо мощный УБТ

Добавлено в 16:52
А все самолеты из Вашего списка- родом из 30-х годов, тогда альтернативы ШКАСу не было

В умелых руках и хуй - балалайка, не то что ПТР

Почитайте статистику уважаемый, процент урона от МЗА и ЗА, был гораздо больше чем от истребительной авиации, особенно это касалось штурмовиков и пикирующей авиации. Нужны будут ссылки, стукни в личку, пощукаю, где то были линки.

за всё войны было всего несколько случаев сбития самолётов птр при атаке по самолёту все стреляют так что при определённых условиях сбить можно но это не массовые эпизоды

А комиссия состояла сплошь из экспертов которые подтвердили что имеющиеся следы пробития фюзеляжа ЛА 14,5 мм патронами привели к его сбитию? По самолету стреляло много народу, в основном из пулеметов.

Да ввот только стреляли залпом... а это уже штук 20-25 "дробин".
Данный прием даже описан в войсковом наставлении по стрельбе

ЗЫ. А счетверенный максим - это ваще звездец.

Это сообщение отредактировал multigad - 18.05.2014 - 18:47

Дед рассказывал как на фронте один молдаванин укрепил на колесе перевёрнутой на бок телеги ПТР и сбил "раму". После этого случая они перестали нагло низко летать.

У меня дед был командиров роты ПТР, жаль с войны не вернулся, под Коротояком погиб.

UltrasNazi Еще фильм про борьбу молодого пехотинца с летчиком
Кинопоиск
часто пересматриваю

так вообще-то про ИЛ-2 речь и идет. вам слово "летчик-штурмовик" что-нибудь говорит?

в статье пишут, что немцы по самолетам из ручного оружия стрелять не умели. не правда это.