Власть: черни оружие ни к чему, Интнрвью с Марией Бутиной

Как вы защищаете своё имущество свою жизнь свою семью от посягательств?

Надеетесь на звонок в полицию? Что полицейские приедут вовремя и помогут?

Мне бы ваш оптимизм...
Мне кажется когда придут за вашей жизнью или вашим имуществом, они как раз с полицейскими и придут :)

Это сообщение отредактировал bronix250 - 1.11.2013 - 10:49

так вам об этом и говорят. а вы рогом упираетесь: в кавказских республиках ношение БОЕВОГО оружия - это норма, в каждом доме СКЛАД просто оружия, от пистолетов до автоматического или чего покруче, типа крупнокалиберных пулеметов и гранатометов. их там никто не проверяет - ведь они все друг с другом повязаны. и наша власть смотрит на это сквозь пальцы, хотя все всё знают. получение разрешения на травматическое оружие у них проще некуда - из-за тех же причин, которые я озвучил выше.

русские же не имеют права носить оружия у себя дома не имеют.

ежайте в сибирь..упс, в сибири то уже все вооружены...
а вот вопрос, а машины вас не раздражают? просто вокруг столько машин и каждая машина -это "две тонны смерти"!
вот тут поднялась тема про то как отморозки и все такое.. помните расстрел в сша на премьере бетмена?. там была "зона без оружия". и как это расструбили наши "золотые" сми?
а вот за неделю до этого в том же городе псих влетел в церковь и открыл стрельбу,ранил двух человек. третий выстрел сделал уже не он...
так вот вопрос, если бы вы находились в той самой церкви. то вы бы предпочли бы что бы с вами рядом стоял не просто вооруженный человек, но и человек который любит оружие и умеет им пользоваться.. или вы бы предпочли бы пасть от руки психа али бандита( террориста-если угодно)( для которого получение ЛЕГАЛЬНОГО СТВОЛА мягко говоря проблематично)зато с чистой совестью?
и кстати, в данном случае полиция-не канает, ибо они приедут посчитать трупы и составить протокол..
скажите, вам от этого будет легче? что вас убьют, а рядом похоронят изнасилованную жену и дочь? зато вы толерастничаете и против самообороны!

Это сообщение отредактировал хаупман - 1.11.2013 - 10:53

Идеалистом являетесь как раз Вы, т.к. незаконопослушные граждане свою оружие уже давно получили. В данном случае разговор идет как раз о законопослушных.

Статистику в студию. А то от общих формулировок в данном контексте уже в глазах рябит.

Знаете в чем разница между нами?
Отвечу.
Я хочу, чтобы у меня была возможность самому защитить себя и своих близких. Ни чьих прав своим желанием я не ущемляю.

Вы же хотите, чтобы Вас защищало только государство. Но при этом Вы решаете не только за себя, но и за всех окружающих.
Являетесь противником оружия, не покупайте его.

Не мешать другим.
Если человек хочет купить средство самообороны, то какое у Вас право запретить ему это?

если бы был разрешен огнестрел и у меня было бы оружие, я бы не сомневаясь ни на секунду пристрелил бы долбоеба и сделал бы этот мир чище.

Это сообщение отредактировал g00dtlt - 1.11.2013 - 11:00

А как можно, интересно, привить культуру владения оружием человеку, который этого самого оружие не имеет, но хочет купить?

Маленький штрих в тему. Америка

МВД разъяснило правила продажи оружия в России

1 ноября 2013, 10:40 (мск) | Политика | «Росбалт». Продавать гражданское и служебное оружие и патроны к нему можно только после выполнения немалого количества процедур, которые требует полиция для торговли стволами и клинками.
Новый приказ министра внутренних дел России Владимира Колокольцева, который публикует «Российская газета», дополняет и конкретизирует оружейное законодательство.

В закон «Об оружии» внесены поправки, серьезно ограничивающие в правах владельцев именно стволов скрытого ношения. Если, к примеру, охотник может владеть шестью единицами оружия, то «самооборонщик» — лишь двумя. Более того, охотники при продлении лицензии на оружие предъявляют только весь положенный пакет документов. А владельцам травматики каждый раз придется сдавать зачеты.

Еще одно существенное изменение в законодательстве: понятия «травматическое оружие» больше не существует. Есть «огнестрельное оружие ограниченного поражения» — пистолет, револьвер, огнестрельное устройство отечественного производства с патронами травматического действия.

Чтобы усилить контроль за оборотом оружия, приказом главы МВД конкретизируются требования к торговле всем, что стреляет. Торговать оружием может только юридическое лицо. Обычный гражданин вправе сдать оружие, в том числе за вознаграждение, только в полицию.

Документ подробно перечисляет, куда должен обратиться предприниматель, какие собрать и предоставить документы, чтобы законно продавать стреляющие и колюще-режущие предметы. Обозначены конкретные действия лицензирующих чиновников, названы адреса, куда можно жаловаться и даже прописаны обязательные реакции на возможные жалобы.

Несколько лет назад на волне интереса к оружейной теме в России было принято компромиссное решение: продажу пистолетов и револьверов разрешили, но — травматических, то есть, стрельба из которых не должна приводить к смертельным исходам. Однако число убитых из «нелетального» оружия уже исчисляется десятками. А случаи его применения — сотнями.

По данным МВД, на руках граждан имеется свыше 5 млн зарегистрированного огнестрельного оружия. Кроме того, продано около 2 млн травматических пистолетов и револьверов. И, по словам экспертов, почти столько же — незарегистрированного оружия. Российская полиция разыскивает свыше 220 тыс. стволов, из которых 70 тыс. — нарезных. Картотека утраченного или похищенного оружия ведется с 1947 года. С тех пор было найдено свыше 160 тыс. единиц.

Самый вооруженный город России — Москва. Треть всего оружия, находящегося на руках граждан, — служебного, спортивного и так называемого гражданского, — находится на руках именно жителей столицы.

даже сейчас для получения лицензии на травмат/гладкоствол ты ОБЯЗАН пройти обучающие курсы, на которых тебе прививается база культуры владения оружием :) Сам буквально в среду закончил курсы, сдал зачет :)

Это сообщение отредактировал Шкодный - 1.11.2013 - 11:01

Продать ему оружие, разумеется. Иначе никак.
И заставить посещать тир.

Без оружия получить культуру обращения с оружием, это как научиться плавать в бассейне без воды :)

главное законодательно запретить мушки на короткостволе!

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 9%

Это сообщение отредактировал system - 1.11.2013 - 11:10

ilial72
легко.. мой личный пример. перед покупкой своего первого (дай бог не последнего) ствола я ходил и по оружейным магазинам, разговаривал со знающими людьми и вот в один прекрасный день меня взяли в стрелковый комплекс. я впервые после армии взял ствол. сказать что я не мандражировал- значит соврать..
первый раз мне все подробно рассказали, показали и все равно я накосячил. но, потом все наладилось.. это как те же машины. первый раз и тронуться трудно.не то что бы ехать.. а уж парковка задом- ужас.. но потом с опытом все становится проще.. второй раз в тире я уже чувствовал себя уверенней.. сейчас раз в месяц выбираюсь на "пострелухи"

[QUOTE]Но уверен, что это будет далеко не так. И Россия сможет посоревноваться с лидером по преступлениям совершенным с использованием огнестрельного оружия - США.[/QUOTE]

Статистику в студию. А то от общих формулировок в данном контексте уже в глазах рябит.

[/QUOTE]
Хронология 2012 - 2013

[quote]апреля 2012 года в христианском колледже г. Окленд / штат Калифорния/ мужчина ворвался в одну из аудиторий и начал хаотичную стрельбу. В результате погибли 7 человек - шесть женщин и один мужчина - иммигранты из Южной Кореи, Непала, Филиппин и Нигерии.

20 июля 2012 года в кинотеатре г. Аурора /США, шт. Колорадо/ 24-летний Джеймс Холмс открыл стрельбу, в результате чего погибли 12 человек и около 60 получили ранения. Преступник задержан.

5 августа 2012 года в городке Оук-Крик /США, шт. Висконсин/ в сикхском храме американец Уэйд Майкл Пэйдж открыл стрельбу. Жертвами нападения стали шестеро прихожан, еще около десяти получили ранения.

14 декабря 2012 года в начальной школе "Сэнди хук" города Ньютаун /шт. Коннектикут/ 20-летний Адам Лэнза, страдавший легкой формой аутизма, застрелил свою мать, после чего, вооруженный двумя пистолетами и винтовкой, направился в начальную школу "Сэнди хук". Там он открыл стрельбу, жертвами которой стали 20 детей в возрасте 5-10 лет и шесть взрослых. Преступник покончил с собой.

12 мая 2013 года в результате стрельбы по участникам шествия в Новом Орлеане /штат Луизиана/, проходившего в честь Дня матери, ранения получили 19 человек, в том числе двое детей. По данному делу объявлен в розыск 19-летний Эйкин Скотт.

7 июня 2013 года шесть человек погибли, еще шесть получили ранения в результате стрельбы на улице города Санта-Моника /штат Калифорния/. Стрелок уничтожен, он был вооружен автоматом, одет в бронежилет и каску. Еще один человек, находившийся в колледже Санта-Моника, задержан. Во время инцидента в Санта-Монике находился президент США Барак Обама, который принимал участие в благотворительном обеде с целью сбора средств для Демократической партии.

20 августа 2013 года неизвестный открыл стрельбу в здании одной из начальных школ американского города Декейтер /штат Джорджия/. Пострадавших нет.

16 сентября 2013 года Аарон Алексис открыл стрельбу в одном из зданий комплекса военно-морских сил /ВМС/ США в Вашингтоне. В результате погибли 13 человек. Алексис работал в частной американской компании, выполнявшей подряд на модернизацию компьютерных сетей ВМС.

20 сентября 2013 года в Чикаго /штат Иллинойс/ в результате стрельбы, открытой на улице неизвестным, ранения получили 11 человек, среди них 3-летний ребенок.

25 сентября 2013 года в нью-йоркском пригороде Лонг-Айленд мужчина открыл открыл стрельбу у торгового центра. В результате один человек погиб, еще один получил ранения.

21 октября 2013 года мужчина открыл стрельбу в здании казино "Бэллис" /Bally's/ в игорной столице США Лас-Вегасе /штат Невада/. В результате инцидента ранения получили трое мужчин.

21 октября мужчина открыл стрельбу в здании одной из школ в американском городе Спаркс /штат Невада/. Как сообщают местные СМИ, в результате инцидента ранения получили не менее двух человек, в том числе 12-летний ученик.[/quote]


[quote]По количеству насильственных преступлений с применением огнестрельного оружия и уровню смертности в результате применения оружия США лидируют среди развитых стран мира. Об этом говорится в материалах о положении в области прав человека в США в 2011 году, опубликованных сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР.

По имеющейся информации, в США ежегодно более 30 тыс человек погибают от насилия с применением оружия, 200 тыс получают ранения.
[/quote]

Немного из старого:
[quote]Согласно сведениям, предоставленным Министерством юстиции США, в период с 1979 по 1987 год в Америке ежегодно совершалось около 640 000 преступлений с применением оружия. Свыше 9000 этих преступлений были убийствами, свыше 12 000 — изнасилованиями. Более чем в половине случаев убийств они совершались с использованием оружия, примененного в споре или драке, а не при совершении грабежа.
[/quote]
США - лидер по преступлениям совершенным с преминением огнестрельного оружия. А также количеству убийств и заключенных. Это общеизвестный факт. Можете его легко проверить.


[quote]
[QUOTE]Я вот, например, тоже законопослушный гражданин и не хочу, чтобы вокруг меня ходили вооруженные люди. Ну, кроме тех, кому по долгу службы.[/QUOTE]
Знаете в чем разница между нами?
Отвечу.
Я хочу, чтобы у меня была возможность самому защитить себя и своих близких. Ни чьих прав своим желанием я не ущемляю.

Вы же хотите, чтобы Вас защищало только государство. Но при этом Вы решаете не только за себя, но и за всех окружающих.
Являетесь противником оружия, не покупайте его.

[QUOTE]И как быть?[/QUOTE]
Не мешать другим.
Если человек хочет купить средство самообороны, то какое у Вас право запретить ему это?[/quote]

Выходит, такой вопрос можно решить только путем референдума.

Простите, что-то намудрил с цитированием.

Это сообщение отредактировал Hordeman74 - 1.11.2013 - 11:08

Качественно промытые мозги.

1. Посмотрите вокруг! Стреляют каждый день. Причём - что примечательно - сплошь и рядом стреляют именно те, кому по нашим законам оружие не положено. Но оно у них есть, и они не стесняются пускать его в ход. А законопослушные граждане (те самые 5 млн. владельцев) закон соблюдают, с собой оружие не носят, в ход его не пускают - и регулярно становятся жертвами преступников.
Так кому же на самом деле выгоден существующий запрет на ношение оружия?

2. Во-первых, США - не лидер по числу преступлений с огнестрельным оружием и по числу убийств из него. Максимальные уровни - в странах Южной Америки, где государство воюет с наркомафией, наркомафия - с государством, и обе стороны не стесняются убивать рядовых граждан, а те, в свою очередь, пытаются отбиваться и от тех, и от других. Что примечательно, гражданское оружие в большинстве этих стран - либо под запретом, либо практически недоступно гражданам (на всю Венесуэлу - ОДИН оружейный магазин!). Война идёт с применением НЕлегального оружия.
Во-вторых, а с чего это вдруг рассматриваются только преступления с огнестрельным оружием? Неужто быть забитым ногами лучше, чем застреленным? Давайте уж мерять уровень ВСЕХ насильственных преступлений. Или хотя бы просто - уровень убийств (на 100 тыс. человек, как это принято в мировой статистике).
Так вот в США уровень убийств примерно втрое ниже, чем в России. И это - только по официальным данным, если не вникать в различия (например, у нас "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее смерть" убийство не считается! труп есть - а убийства нет). Если же посчитать по-честному, то в России ежегодно погибает от преступных посягательств не 14 тысяч человек (по статье "убийство"), а более 40 тысяч! Причём НИИ Академии Генпрокуратуры РФ утверждает, что в 2012 году эта цифра была уже немногим менее 50 тысяч, и что она неуклонно растёт все последние годы.

Да, я хочу, чтобы у нас было как в США - в разы меньше убийств и намного больше порядка ну улицах. Эстония, Латвия, Молдавия уже опробовали этот рецепт на себе - с положительным результатам. Не пора ли и нам последовать их примеру?

А если рассматривать под другим углом зрения?
Государство (полиция, ФСБ) является монополистом в предоставлении услуг по защите жизни, здоровья и имущества граждан. Работа это оплачивается самими гражданами, посредством уплаты налогов. Но т.к. конкурентов в этом у него нет, то реализация данных услуг оставляет желать лучшего.
Конечно, имеются частные охранные фирмы, но их права, возможности и стоимость услуг - совсем другая опера.
Поэтому продажа в частные руки короткостволов даст возможность людям защищать себя самим, что нарушит монополию и повысит конкуренцию на рынке данных услуг.
А полиция и ФСБ должны будут лучше работать и проводить профилактические мероприятия, дабы не допускать появления очагов напряжённости в обществе и в конкретных местах.

8-часовые курсы формируют рефлекторное соблюдение ТБ.
Регулярные (1-2 раза в месяц) тренировки (даже без боеприпасов - просто полчаса похолостить всегда можно) закрепляют навык.

Это плата за независимость.
Штатам не страшно вторжение никаких иностранных армий.
Им также не страшна диктатура.

У них записано право собротивляться узурпации власти.
Спорить с вооружённым народом - себе дороже.

Я помню там когда-то негры взбунтовались. И учинили погромы в каком-то городе.
Так вот. Один район они не тронули. Там сидели белые на крышах домов. Со снайперскими винтовками :)

Меня всегда смущает вопрос: а в каком именно документе зафиксирована монополия государства на охрану правопорядка?
В Конституции этого нет. Там говорится, что государство гарантирует защиту гражданам - но ни слова нет о том, что этим будет заниматься оно и только оно.
В УК есть статья "необходимая оборона". То есть - признаётся право гражданина на защиту себя и окружающих.
Почему же государство ведёт себя вразрез с собственными законами?

в чем разрез то?

Никакая это не плата за независимость!
Всё это происходило строго в тех местах, где ношение оружия рядовым гражданам было запрещено под страхом уголовного преследования.
С 1950 по 2010 год в США ВСЕ массовые расстрелы (3 и более жертв) имели место ТОЛЬКО в "ган-фри зонах".
А те, кто пытался сделать это в присутствии вооружённых граждан, просто не успевал "перебить кучу народу". Таких убивали сами граждане после первых же выстрелов.
Есть статистика за эти годы: если расстрел останавливали сами граждане - число жертв в среднем составляло 2,3 человека; если приходилось ждать полицию - 14,3 человека. Потому что в подавляющем большинстве случаев стрелка останавливает первый вооружённый человек, независимо от того - в форме он или нет. Полиция же просто не может быть везде.
Так работает гражданское оружие.

Так что жертвы расстрелов - это плата не за свободу страны, а за идиотизм политиков, разоружающих граждан.

Это сообщение отредактировал ABoyko - 1.11.2013 - 11:27

я сразу оговорюсь - я как и боьшинство - не за и не против )))
вы только докажите что это реаьно нужно и реально решит какую-то проблему

противники оружия в сша приводили статистику, что попытки белых американцев защитить себя дома с помощью огнестрельного оружия, в 90% случаев приводят к тому, что отобрав это оружие, их из него же и убивают или они сами наносят вред себе и своим близким

интересная информация - где можно взглянуть на эту статитстику ?

Либо смертная казнь, либо легализация.

Население Швейцарии - 8 млн. человек.
Прежде всего стоит отметить что после прохождения воинской повинности, оружие выдается гражданам на хранение домой. Дома у швейцарцев находятся армейские автоматические винтовки, пулеметы и гранатометы. Около 30 процентов населения имеет собственное оружие, не учитывая выданное военное оружие.
http://7081920.ru/guns/guns_sw.aspx
В 2012 году в Швейцарии совершено только 47 убийств.
http://www.swissinfo.ch/rus/detail/content.html?cid=35608100

Что противники легализации оружия могут ответить на это?