"Не убивай меня, я сделаю все, что смогу":, стать героем хотя бы для одного

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Prospero13
19.10.2013 - 13:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Цитата (vistador @ 19.10.2013 - 14:16)
не знаю  почему, но животных пострадавших  жаль больше  чем  людей, ибо  они  не осознают, что им  при этом делать...


С такой точкой зрения, вы должны быть как минимум вегетарианец и не носить кожу и мех.

Это сообщение отредактировал Prospero13 - 19.10.2013 - 13:56
 
[^]
tigroid
19.10.2013 - 14:00
8
Статус: Offline


Карликовое животное

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 13183
Цитата (Prospero13 @ 19.10.2013 - 14:55)
Цитата (vistador @ 19.10.2013 - 14:16)
не знаю  почему, но животных пострадавших  жаль больше  чем  людей, ибо  они  не осознают, что им  при этом делать...


С такой точкой зрения, вы должны быть как минимум вегетарианец и не носить кожу и мех.

Вот, извините, но не понимаю я такого размышления.
Даже моя няшная кошечка далеко не вегетерианец, за лето каким-то образом умудрилась поймать и порвать в клочья три ласточки. Мне ее теперь по-логике ненавидеть надо?
 
[^]
Prospero13
19.10.2013 - 14:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Цитата (tigroid @ 19.10.2013 - 15:00)
Цитата (Prospero13 @ 19.10.2013 - 14:55)
Цитата (vistador @ 19.10.2013 - 14:16)
не знаю  почему, но животных пострадавших  жаль больше  чем  людей, ибо  они  не осознают, что им  при этом делать...


С такой точкой зрения, вы должны быть как минимум вегетарианец и не носить кожу и мех.

Вот, извините, но не понимаю я такого размышления.
Даже моя няшная кошечка далеко не вегетерианец, за лето каким-то образом умудрилась поймать и порвать в клочья три ласточки. Мне ее теперь по-логике ненавидеть надо?

Человек признает, что сострадания к животным у него больше, чем к людям.
При этом кушает их и носит изделия из меха и кожи. Можно представить отношение к людям. То есть у меня в голове не укладывается, как можно жалеть кошку попавшую под колеса больше, чем человека попавшего под колеса? Животных тоже очень жалко,конечно.
 
[^]
ya8sama
19.10.2013 - 14:18
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 19
Цитата (GrivsFor @ 19.10.2013 - 13:29)
....
Разумный человек ни под каким предлогом не попал бы добровольно под поезд. Чтобы сделать такое - героем быть не надо. Спасая одну жизнь разменять её на другую - край цинизма, ведь жизнь этой девушки - это не только её жизнь, это ещё жизнь её родителей и родных, о них она не подумала, а могла бы.


Помогать ближнему - это хорошо. Помогать животным - это не только хорошо, но и приятно. Но всё должно быть в пределах разумного: не надо содержать лошадь, например, в городской квартире. Образно.

Ну не рассчитала девчонка свои силы. Не всем с детства долбят, что:" Когда движется поезд, держитесь подальше, ведь еще и под колеса затянуть может и т.д".
Она просто добрая душа, увидела собаку - ринулась подтолкнуть , не было у нее такой установки: умру, но спасу!
Да, мы можем говорить, что вот она такая-сякая нерасчетливая, но такой ее создала природа. Девчонка за это и поплатилась.
А эмоциональность женщины- это ее второе Я. Этим мы и отличаемся от мужчин, так устроена работа мозга. Но в этом есть и положительные стороны, при других обстоятельствах.

К чему это я все.. Да добрый поступок, который привел к негативному результату. Вывод какой? Ругать девочку? По- моему, ее нужно пожалеть.
А из таких историй просто нужно делать выводы- учить детей, напоминать близким.
--
Моя подруга приютила 2 котиков, еще двоих мне принесла, еще 1 кому- то пристроила. Ее муж сначала немного напрягался, большей частью переживал, что она вот такая мягкосердечная, другие идут мимо- и ничего. Я ему говорю: "Вовка, она же, прежде, чем брать, советуется со всеми, рассчитывает свои возможности. Ну, придет время, она и тебя пожалеет, случись что- на помойке не окажешься" ))
Он улыбается))
Мне кажется, что и я рядом с ней меняюсь, и благодарна ей за то, что на некоторые вещи сейчас смотрю не замыленным взглядом жителя мегаполиса.
Спасибо автору за тему.

Это сообщение отредактировал ya8sama - 19.10.2013 - 14:22
 
[^]
Shushara
19.10.2013 - 14:20
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.09
Сообщений: 1731
Цитата (nareez @ 19.10.2013 - 12:58)
Детей вам надо. Поняли бы, что лучшее, что есть на свете - это дети, а не кошки и собаки. А детям помощь нужна не меньше.

Можете минусить полностью, у меня есть юки немножко.

Вот откровенно бесит это нытьё и нравоучение: "Детееей бы лучше завелиии..."
У меня двое детей, кот и собака. Это ни коим образом не мешает помогать и тем и другим. Одно другому не помеха.
ЗЫ: Расскажите, как Вы помогаете детям.

Это сообщение отредактировал Shushara - 19.10.2013 - 14:22
 
[^]
Asteris
19.10.2013 - 14:30
14
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6214
Цитата (Prospero13 @ 19.10.2013 - 14:55)
Цитата (vistador @ 19.10.2013 - 14:16)
не знаю  почему, но животных пострадавших  жаль больше  чем  людей, ибо  они  не осознают, что им  при этом делать...


С такой точкой зрения, вы должны быть как минимум вегетарианец и не носить кожу и мех.

Не,ну зачем так сразу lol.gif
Тут ведь тоже много факторов.

1. Няшность зверушки.
Ну вот родилась собачка не няшной,мордой не вышла, она то добрая и даже улыбается,а все в сторону шарахаются - жалко ее? Да не,не особо.
А корова,которую ты на обед ел? А хрюшка из которой получаются няшные шматки сала? Да ну-у... Они не особо красивые...
А вот котеночек,он ведь такой маленький,хорошенький,беззащитненький нИААААшНИНЬКИЙ - его жалко,пиздетц жалко,некоторым даже больше человека. Вот сам щас представил и рыдаю.

2. Лично увиденное.
Похуй,что в африке гибнут дети,похуй,что твоя кожанка отороченная мехом сделана из одной не няшной коровы и нескольких очень няшных енотов,ты ведь не видел как их убивают? Да и вообще ты купил Куртку из УЖЕ убитых животных,так что это не твои проблемы.
Женщина в длинной норковой шубе подбирает на улице маленького котенка,блять,это ведь так трогательно!!! cry.gif
Хотите видео как убивают Норок?
Не,ничего жестокого на самом деле,просто обдирают шкуру,а тушки выкидывают,а так как норки не приспособились отращивать новые шкурки - некоторые из них после этой процедуры немножко дохнут.

3.Своя рубашка.
Да,мы готовы тратить туеву хучу на лечение своего котека,но не готовы пожертвовать 1000 рублей приюту..
Без комментариев.

Я никогда не буду заниматься охотой,просто потому,что это не выгодно,да гораздо проще и дешевле купить мясо в магазине,но если это будет единственный способ похавать мяска - нет проблем,никаких мучений совести.
Колкой поросят тоже занимался.
А вы,господа кролика жрали?
Берете его в руки,он совсем ручной,не боится вас,не вырывается,доверяет,смешно водит носом вокру и шевелит огромными ушами,потом берете за задние лапы,он начинает чувствовать неладное и пищит, похоже кстати на детский крик иногда,а потом кладете и бьете палкой в область затылка,все,можно разделывать,приятного аппетита.

Это сообщение отредактировал Asteris - 19.10.2013 - 14:32

"Не убивай меня, я сделаю все, что смогу":
 
[^]
LenkaV
19.10.2013 - 14:31
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 166
Понятно, что сострадание к людям у большинства более развито, чем сострадание к животным. Но очень хорошо, что такая тема поднимается.
 
[^]
nareez
19.10.2013 - 14:35
0
Статус: Offline


Хороший отец

Регистрация: 8.07.12
Сообщений: -3
Цитата
Вот откровенно бесит это нытьё и нравоучение: "Детееей бы лучше завелиии..."
У меня двое детей, кот и собака. Это ни коим образом не мешает помогать и тем и другим. Одно другому не помеха.

Ниже постом я указал, что именно мне не нравится.

Цитата
ЗЫ: Расскажите, как Вы помогаете детям.


1. У меня их двое.
2. Я изредка занимаюсь, хоть небольшой, но благотворительностью.
3. В студенческие годы я работал в школе за сущие копейки, просто от нечего делать.

И если я больше ничем не могу детям помочь, то я хотя бы не предпочитаю животных людям и не считаю, что бездомные кошки и собаки - самые несчастные существа на свете и долг каждого - помочь им.

p.s. Когда достаточно подрастут мои дети, я хочу взять одного ребенка из приюта типа "дом малютки". Сейчас нет сил и лишних финансов. Да, пока это только слова, я не включил это в пункт "как я помогаю детям".

Добавлено в 14:52
Цитата
Ее муж сначала немного напрягался, большей частью переживал, что она вот такая мягкосердечная, другие идут мимо- и ничего. Я ему говорю: "Вовка, она же, прежде, чем брать, советуется со всеми, рассчитывает свои возможности. Ну, придет время, она и тебя пожалеет, случись что- на помойке не окажешься" ))

Не факт. Почитайте темы про бездомных собак тут. Куча комментов от людей, которые любят только бездомных собак, а людей считают дерьмом.

Это сообщение отредактировал nareez - 19.10.2013 - 14:40
 
[^]
ya8sama
19.10.2013 - 15:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 19
Цитата (nareez @ 19.10.2013 - 15:35)

Цитата
Ее муж сначала немного напрягался, большей частью переживал, что она вот такая мягкосердечная, другие идут мимо- и ничего. Я ему говорю: "Вовка, она же, прежде, чем брать, советуется со всеми, рассчитывает свои возможности. Ну, придет время, она и тебя пожалеет, случись что- на помойке не окажешься" ))

Не факт. Почитайте темы про бездомных собак тут. Куча комментов от людей, которые любят только бездомных собак, а людей считают дерьмом.

Знаю о таких случаях, но считаю, что это, скорее, исключение из правил.
А за подругу я уверена))
 
[^]
aton1305
19.10.2013 - 15:07
22
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.04.10
Сообщений: 459
Вот не доверяю людям, не любящих животных. Они в основном говно и по отношению к людям. Проверено.
 
[^]
Asteris
19.10.2013 - 15:21
8
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6214
Цитата (aton1305 @ 19.10.2013 - 16:07)
Вот не доверяю людям, не любящих животных. Они в основном говно и по отношению к людям. Проверено.

Я знаю гораздо больше говеных людей,которые считают,что "жывотных больше чем людей жалко"

Я люблю жывотных,в том числе и жрать,что ж поделать,с такой вот человеческой многогранной любовью.
Я по крайней мере не лгу самому себе.

Это сообщение отредактировал Asteris - 19.10.2013 - 15:25
 
[^]
kill1all
19.10.2013 - 15:26
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 975
Истинная природа человека...
 
[^]
nareez
19.10.2013 - 15:42
-4
Статус: Offline


Хороший отец

Регистрация: 8.07.12
Сообщений: -3
Цитата (aton1305 @ 19.10.2013 - 16:07)
Вот не доверяю людям, не любящих животных. Они в основном говно и по отношению к людям. Проверено.

Чем проверено? Школьными фантазиями на переменке?
 
[^]
vistador
19.10.2013 - 15:42
8
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 6837
Цитата (Prospero13 @ 19.10.2013 - 14:09)
То есть у меня в голове не укладывается, как можно жалеть кошку попавшую под колеса больше, чем человека попавшего под колеса?

Очень просто понять- человек способен понимать, чем грозит проезжающий автомобиль. Животное - далеко не всякое.
Например мой пес попал под машину , находясь в мертвой зоне. Не видел водила, не видел и пес из-за другой припаркованной машине. В такую ситуацию мог и человек попасть.
Но человек в состоянии понимать что дорога вообще источник опасности.
Животное не может.
Кроме того, человек знает, что при травме надо скорей к врачам... а животное просто страдает от боли. И не понимает что надо делать.

Это сообщение отредактировал vistador - 19.10.2013 - 15:43
 
[^]
nareez
19.10.2013 - 15:47
2
Статус: Offline


Хороший отец

Регистрация: 8.07.12
Сообщений: -3
Цитата
Животное не может.
Кроме того, человек знает, что при травме надо скорей к врачам... а животное просто страдает от боли. И не понимает что надо делать.

Так и смерть у животного проще, они не боятся ее. Они тупые. Почему вас не интересует боль и смерть свиньи которую вы потом жрете, а боль и смерть собачки или кошечки вас сильно волнует?

Сколько вы в жизни съели куриц, которым тоже было больно, когда им отрубали голову?

Лицемерие, оно, сука, такое.

Это сообщение отредактировал nareez - 19.10.2013 - 15:51
 
[^]
AeternaNox
19.10.2013 - 15:52
7
Статус: Offline


Барышня кисейная

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 508
Пока в человеке живет сострадание к живым существам, его можно смело называть человеком. Я не знаю, какое нужно иметь сердце, чтобы равнодушно проходить мимо чужих страданий беззащитных животин.
 
[^]
Asteris
19.10.2013 - 15:54
1
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6214
Цитата
Кроме того, человек знает, что при травме надо скорей к врачам... а животное просто страдает от боли. И не понимает что надо делать.

При этом человек не страдает,он просто лежит и думает,что надо скорее к врачам)

Знаю одну бабку,теперь уже бабка,состарилась,живет одна на пенсию и нахуй не нужна она ни своей дочери ни ее детям,жалко ее,что пиздец...
Ну так вот,была у этой бабки собачка,уси пуси и все такое,любила ее бабка,что пиздец,тоже вот говорила,что "людей не жалко,животных больше жалко",поэтому и запомнилось,а дочку свою...
Ну любила наверное тоже,по своему...
Убегала она из дома даже несколько раз,с синяками ходила...
 
[^]
Shushara
19.10.2013 - 15:56
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.09
Сообщений: 1731
Цитата (nareez @ 19.10.2013 - 14:35)

Цитата
ЗЫ: Расскажите, как Вы помогаете детям.


1. У меня их двое.
2. Я изредка занимаюсь, хоть небольшой, но благотворительностью.
3. В студенческие годы я работал в школе за сущие копейки, просто от нечего делать.


Простите, но никакой конкретики о помощи именно детям я не увидела, кроме того, что Вы поспособствовали рождению двоих.
Эта фраза меня просто убила "В студенческие годы я работал в школе за сущие копейки, просто от нечего делать. " Даже не знаю, как и трактовать сие.


Не хвастовства ради, а информации для: мы с моей собакой работаем волонтёрами в группе канис-терапии. Это работа с больными детишками (ДЦП, аутизм, УО, синдром Дауна и т.д.) в центрах реабилитации и хосписах, а также со стариками в домах ветеранов.
Как видите, вполне реально совмещать любовь к животным и к людям.
ЗЫ: Собака у меня тоже некогда была спасена от усыпления. И я не задумываясь помогу раненому животному и пьяницу зимой из сугроба вытащу. Здесь у меня нет приоритетов.
Сделай добро и брось его в воду, как говорится.

 
[^]
ya8sama
19.10.2013 - 15:58
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 19
Цитата (Asteris @ 19.10.2013 - 16:21)
Цитата (aton1305 @ 19.10.2013 - 16:07)
Вот не доверяю людям, не любящих животных. Они в основном говно и по отношению к людям. Проверено.

Я знаю гораздо больше говеных людей,которые считают,что "жывотных больше чем людей жалко"

Я люблю жывотных,в том числе и жрать,что ж поделать,с такой вот человеческой многогранной любовью.
Я по крайней мере не лгу самому себе.

Долгий это разговор, я поэтому иногда не отвечаю в темах, т. к. можно с головой в форум уйти))
Постараюсь кратко.
В теме наметилась не совсем понятное мне противопоставление ( люди и животные) - кого жальче, на кого потратить деньги, кого приютить. Жалко всех.

Читала, что когда проводят научные эксперименты, из соображений гуманности стараются брать для опытов менее высокоорганизованное животное, скажем, лягушку, а не крысу, если позволяет эксперимент.

Если говорить о вегитариантстве - это вопрос выбора, только Вам решать, чем питаться. Подробно свой выбор не расписываю, Но, надеюсь, не только за вегетарианцами закреплено право проявлять доброту по отношению у животным?
По поводу шуб лично для меня вопрос давно решен, это не старые времена, когда меховые вещи были необходимы, поскольку в России суровые зимы. Современные материалы легче, хорошо дышат, сохраняют тепло.
По поводу няшности. Знаете, когда зверят на улице подбирают, они часто совсем не няшный вид имеют. Мне кота принесли тощего, с больными ушами, с блохами.

По поводу того, какой вид благотворительности выбрать для себя каждый решает сам. Кто- то вообще ничего не делает...
Что еще могу добавить. Человек в современном мире часто живет по инерции. У нас добрые люди, когда к ним кто- то обращается и просит о помощи, они, если верят, что деньги пойдут на дело, конкретному человеку, никто не разворует- откликаются.
Конечно, детские дома нуждаются в помощи, но взять себе ребенка не каждый решится. Поэтому спасибо тем людям, которые делают это, низкий поклон.

Это сообщение отредактировал ya8sama - 19.10.2013 - 16:02
 
[^]
nareez
19.10.2013 - 15:59
-8
Статус: Offline


Хороший отец

Регистрация: 8.07.12
Сообщений: -3
Цитата
Простите, но никакой конкретики о помощи именно детям я не увидела

А я и с кошечками и собачками, слава богу, не бегаю, превознося их как высших существ в мире.

Добавлено в 16:00
Цитата
Не хвастовства ради, а информации для: мы с моей собакой работаем волонтёрами в группе канис-терапии. Это работа с больными детишками (ДЦП, аутизм, УО, синдром Дауна и т.д.) в центрах реабилитации и хосписах, а также со стариками в домах ветеранов.

Молодцы. Это - реальное дело, а не спасение блохастых разносчиков заразы.

Добавлено в 16:01
Цитата
ЗЫ: Собака у меня тоже некогда была спасена от усыпления. И я не задумываясь помогу раненому животному и пьяницу зимой из сугроба вытащу. Здесь у меня нет приоритетов.

Это тоже просто слова.

Добавлено в 16:03
Цитата
По поводу того, какой вид благотворительности выбрать для себя каждый решает сам. Кто- то вообще ничего не делает...

Логично же, что тот, кто выбирает помощь животным, предпочитает их людям. Нет?
 
[^]
ya8sama
19.10.2013 - 16:13
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 19
Цитата (nareez @ 19.10.2013 - 16:59)

Добавлено в 16:03
Цитата
По поводу того, какой вид благотворительности выбрать для себя каждый решает сам. Кто- то вообще ничего не делает...

Логично же, что тот, кто выбирает помощь животным, предпочитает их людям. Нет?

Для меня это не так. Люди, помогающие животным, в большинстве своем, вряд ли пройдут мимо нуждающегося в помощи человека.
 
[^]
phelina
19.10.2013 - 16:16
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
кто выбирает помощь животным, предпочитает их людям. Нет?


А если и так, то что? Почему вы думаете, что вправе их судить за это?
Свобода выбора и т.д.
К тому же вовсе не значит, что человек, спасший блохастого кота с рваными ранами, пройдет мимо упавшего старика с сердечным приступом. Скорее это сделает тот, кто обошел больного кота за 5 метров.
 
[^]
Asteris
19.10.2013 - 16:17
4
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6214
Цитата
Читала, что когда проводят научные эксперименты, из соображений гуманности стараются брать для опытов менее высокоорганизованное животное, скажем, лягушку, а не крысу, если позволяет эксперимент.

У меня в детстве была крыса,могу с уверенностью сказать,что по интеллектуальному развитию они не уступают котикам,а в некоторой продуманности своих действий даже превосходят.
Но эксперименты проводят на крысах в основном,потому,что покажи вам котика распухшего от иньекции какого то препарата,такой хай подымите)

Про высокоразвитость - просто слова,у каждого живого организма существует инстинкт самосохранения,то,что мы называем "страхом смерти" и если у него есть нервные окончания - оно чувствует боль.

Я ведь не говорю о том,что не надо помогать животным,надо,в меру своих возможностей.
Я люблю природу.
Вы когда нибудь держали маленького кабанчика на руках?
А я держал,правда потом опиздюлился,за это и еще долго не мог понять,почему надо было кабанчика отпустить и очень быстро сьебывать с этого места shum_lol.gif
А лося видели?
Красивый сука,большой и ахуенный.
Пение птиц в лесу,ящерка на камне.
В этом есть гармония,есть красота,но если охота будет единственным способом добыть себе пропитание,то я стану частью этой гармонии,частью системы.
Но я могу купить мясо в магазине,поэтому я никогда не буду охотиться.

Это сообщение отредактировал Asteris - 19.10.2013 - 16:18
 
[^]
phelina
19.10.2013 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
Но эксперименты проводят на крысах в основном,потому,что покажи вам котика распухшего от иньекции какого то препарата,такой хай подымите)


Эксперименты проводят на крысах и мышках, потому что они быстрее плодятся и вырастают, чем котики, и содержание их намного проще.
На котах, кстати, проводится тоже не мало экспериментов, при желании в Интернете можно найти фото, только слабонервным и беременным не советую.
 
[^]
Shushara
19.10.2013 - 16:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.09
Сообщений: 1731
Цитата (nareez @ 19.10.2013 - 15:59)

Цитата
ЗЫ: Собака у меня тоже некогда была спасена от усыпления. И я не задумываясь помогу раненому животному и пьяницу зимой из сугроба вытащу. Здесь у меня нет приоритетов.

Это тоже просто слова.


Нет, это как раз не просто слова - это дела. Просто слова - это сидеть на форумах, умиляться няшным животинкам, выражать сочувствие и грозиться посадить на кол всех кто против животных. А вот реально взять брошенное животное, заниматься его лечением, воспитанием, обучением таким людям слабо.
Сразу отмечу, я - не зоошиза. И не одобряю бабушек-кастрюличнец, прикармливающих бродячих животных, не одобряю людей, которые в порыве фанатизма заводят по 10-20 животных в городских квартирах, будучи не в состоянии обеспечить им должный уход. У меня большой породистый пёс и помоечный кот. И я понимаю, что больше я пока не потяну. Но если настанет момент, когда я смогу взять ещё животинку, я обязательно это сделаю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43438
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх