Мы не подняли Россию с колен., о политике пост.

Вот одного не понимаю почему у наших людей может быть только два времени либо вчера, либо сегодня? Почему другого то не дано?

И вообще сравнивать цены на машины тогда и на машины сейчас абсолютно не корректно. Возьмите стоимость компьютеров тогда и сейчас. Даже продукты сейчас стоят дешевле, все таки прогресс и технологии производства всегда усовершенствуются.

Это сообщение отредактировал cracklier - 5.05.2013 - 08:13

Ну-ка, в нынешнем колхозе, работая за деньги, вырасти пятерых детей... ты точно пафоса ни себе, ни им позволить не сможешь..

Рассуждения здравые..в целом согласен с ТС..

Вы знаете ответ на этот вопрос, но скажу коротко: хапнуть сейчас, а завтра хоть трава не расти и это печаль.

у страны всегда есть выбор: или под кого то ложиться, и иметь видеомагнитофоны и джинсы, но не иметь собственной космонавтики и права говорить.

или стать лидером. а вот тогда придется пережить по полной. блокады, подставы, двойные стандарты и прочее.

в 17 году выбрали схему "мы сами будем строить свое государство". и тут началось: и оборудование только в обмен на пшеницу, даже золота не брали (!).

и ведь достигли процветания к 40-м годам: у всех работа, все дети в школах, жить худо бедно (если сравнивать с тем периодом с той же европой), но есть где.

проблема не в хуже/лучше, дело в иной системе ценностей. в СССР была иная система ценностей. в современной России - другая. жить можно и там и там. дело в том, где комфортнее себя чувствует конкретный человек. если он как ученый, ночами не спит, живет своей работой, своим проектом, ему нужно только одно - быстрее на работу, в нии, новый эксперимент провести.
сам так жил.
а если за это и платят, и еще раз в году в санаторий по путевке, где ты 25% оплачиваешь, остальное профсоюз..

другая сторона медали - если хочется хорошую дорогую машину, часы с турбийоном за 250 000 евро, квартиру 150 метров, дом 500 метров на берегу реки или озера, 6 раз в год по 20 дней по миру таскаться, при этом еще и не работать, а быть владельцем ТЦ ---- да, при той системе такое было невозможно.

система ценностей диктует мотивацию:

1. хочешь жить уважаемым и позволять себе больше свобод - учись, получай образование, знай и умей многое чтобы принести пользы своей стране (если конечно, ты еле закончил институт, получил инженера и стал мнс и никакой пользы от тебя стране нет, будешь за 120 рублей работать, меньше в несколько раз, чем рукастый токарь или фрезеровщик, и это справедливо: он тебя кормил, покуда ты учился в институте и получал 60 рэ стипендии). никто не разбрасывался рабочими 5 - го разряда или академиками.

в другой системе:
2. хочешь больше благ и свобод - учись делать деньги, ибо только они дадут тебе все, высшая точка - получать все блага, не работая вообще.

еще раз повторюсь: это разные системы, в которых просто разные правила и ценности. и каждая имеет право на жизнь, наверное.

выбор за людьми, которые живут в стране. хотя, возможно, этот выбор и становится фикцией с каждым годом.

Это сообщение отредактировал Otetsvash - 5.05.2013 - 08:57

Да ты, блядь, издеваешься??? Эта ебаная Радуга когда и показывала изображение, делала это настолько хуево, что смотреть ничего не хотелось! Новый импортный телек после развала СССР стал настоящим чудом! И да, этот телек работает ДО СИХ ПОР без проблем и поломок. А ему уже лет 15. А Радуга нормально не работала никогда.

Когда в 1985 г. М.С.Горбачёв стал генеральным секретарём ЦК КПСС и с партийной трибуны признал, что СССР переживает кризис, причина которого — авторитарно-бюро­кратический характер власти, вследствие чего для преодоления кризиса необходимы разносторонние реформы подлинно демократического характера, то такого рода заявления главы единственной правящей партии и государственности отвечали представлениям большинства населения о положении дел в стране и о её потребностях.

Однако вопреки тому, что можно подумать о периоде времени 1970 х — первой половины 1980 х гг., полагаясь на постсоветскую пропаганду либерального буржуазно-инди­ви­дуа­листи­чес­ко­го и церковно-монархического толка, «совки» (т.е. подавляющее большинство советского народа) не страдали комплексом неполноценности и не переживали упадка духа, но не были они и самоуверенными «жлобами». Большинство людей в СССР жило, как теперь говорят, «семейными ценностями» и трудилось, настолько добросовестно и высокопрофессионально, насколько это позволяла организация и тогдашнее управление, хотя «хапнуть по способности» для укрепления достатка семьи в условиях медленного роста цен в 1970 е — 1980 е гг. и постоянного дефицита наиболее высококачественных видов продукции большинство тоже не считало грехом. С начала 1970 х годов стало проявляться отставание страны от передового мирового уровня по показателям качества массово выпускаемых видов промышленной продукции, обусловленное плохой организацией со стороны государства и Академии наук СССР фундаментальных научно-исследовательских и проектно-конструкторских работ и организационно созданной почти полной невосприимчивостью сферы производства к достижениям научно-технического прогресса.

При этом люди ощущали, что творческий потенциал народа не реализуется и не может быть реализован при исторически сложившемся характере власти в обществе.

Подавляющее большинство понимало, что стране необходимы реформы, способные обеспечить дальнейшее развитие общества, но в чём именно состоит смысл развития и какими именно по существу и способам реализации целей должны быть соответствующие реформы, и какими они быть не должны, — об этом большинство не задумывалось, по сути отдавая всё это в общественно безконтрольное ведение самóй власти и науки.

Однако даже при наличии множества проблем СССР по показателям производства и потребления наиболее социально значимых видов продукции в расчёте на душу населения, и соответственно, — по уровню экономического благосостояния большинства населения — входил в десятку наиболее успешных экономик мира (это было достигнуто на инерции сталинского большевизма. Буржуазно-либеральные критики эпохи сталинского большевизма, обрушив СССР, за 16 лет реформ, являя свой идиотизм и злонравие, не могут достичь в постсоветской РФ показателей РСФСР 1989 г. по производству большинства видов продукции в расчёте на душу населения. А 1989 г. — это уже время, когда в СССР стал ощутим спад производства, вызванный дезорганизаций управления режимом М.С.Горбачёва. Конечно, есть разница между абсолютным и относительным обнищанием народных масс: ныне пидорасы забили улицы и дворы городов своими автомобилями. Но… Для того, чтобы решить жилищную проблему семье в тех местностях России, где не было крепостного права, до начала ХХ века требовался один строительный сезон: срубить избу или поставить саманную хату силами родни и соседей — больше времени не надо, и это строительство не мешало основным занятиям большинства. В 1960 — 70-е гг. на кооперативную квартиру можно было за несколько лет “нахалтурить” параллельно основной работе или заработать на особо высокооплачиваемых работах в некоторых регионах и отраслях. Ныне же при зарплате большинства решить жилищную проблему семья не может не то что в течение одного года, а иногда и за время своей жизни.): т.е. подавляющее большинство населения планеты — по всем «социометрическим» показателям — жило существенно хуже, чем население СССР.

Да, СССР с его непомерно раздутыми и плохо сбалансированными военными программами уступал по показателям уровня жизни и качеству промышленной продукции передовым капиталистическим странам Запада и Японии, однако при этом он жил своим трудом. Это отличало его от передовых стран Запада, чьё благосостояние и в те годы во многом обеспечивалось тем, что они продолжали грабить страны «третьего мира» (их бывшие колонии), а СССР оказывал по сути безвозмездную не малую (по отношению к его производственным возможностям) помощь многим зарубежным государствам, которые считал дружественными.

При этом СССР не испытывал дефицита собственных природных ресурсов, необходимых для обеспечения его экономического благосостояния.

То есть никаких объективных предпосылок к краху государственности СССР к началу перестройки в 1985 г. не было.

Поэтому, когда М.С.Горбачёв объявил курс на перестройку и провозгласил её цели — совершенствование социализма на основе расширения демократии, ускорения научно-технического прогресса и развития производственной базы страны, то большинство населения отнеслось к нему с полным доверием и облегчённо вздохнуло: ну наконец-таки партию и государство возглавил умный человек, который сказал, что надо народу. Люди возлагали на М.С.Горбачёва и его команду свои надежды, что СССР преобразится и те, кто честно трудится, станут жить луче тех, кто ловчит, а страна в целом будет жить гораздо лучше, чем Европа и Штаты, — колоссальный нереализованный потенциал-то народа ощущали все.

Также надо пояснить ещё одну «идеологему» эпохи брежневского застоя, предшествовавшей эпохе горбачёвской перестройки. Идеологи ЦК КПСС утверждали, что за годы Советской власти в СССР сложилась новая историческая общность людей — «советский народ». Однако историческая общность многонациональный (в аспекте своеобразия национальных культур), но единый в аспекте трудовой и общечеловеческой житейской этики, не приемлющей «двойных стандартов», «советский народ» в СССР действительно складывался, хотя формирование такого рода общности, устойчивой в преемственности поколений и составляющей всё общество, не завершилось ни к концу 1970 х, когда этот тезис впервые провозгласили идеологии ЦК, ни к началу 1990 х.

Если бы этот процесс успел завершиться, то СССР не рухнул бы, а преодолел кризис авторитарно-бюрокра­тичес­кого характера власти.

Но упреждая завершение этого процесса, страну обрушили отщепенцы от советского народа — склонные к мелочно-буржуаз­ному национализму и нацизму национальные “элиты”.

Не скурвившиеся и свихнувшиеся национальные “элиты”, а формирующийся советский народ на референдуме 17 марта 1991 г. проголосовал за государственную целостность СССР, что неоспоримо даже при той «кучерявости» формулировки вопроса, который был вынесен на референдум. Скурвившиеся и свихнувшиеся республиканские “элиты”, осмелев с объявлением М.С.Гор­бачёвым гласности и «плюрализма мнений», непублично поощряемые КГБ, и до референдума, и после него под руководством кураторов от ЦРУ и «неправительственных организаций» Запада работали на расчленение СССР и реставрацию капитализма в его либеральной буржуазно-демократической версии.

Открыто об этом на публику не говорили ни М.С.Гор­бачёв, ни «архитектор перестройки» А.Н.Яковлев (в этом А.Н.Яковлев признался уже после обрушения СССР): страна жила под лозунгом «больше социализма, больше гласности, больше демократии».

Но реально те, кто действительно был за социалистический путь дальнейшего развития, не получали для выражения своих мнений ни страниц газет и журналов, ни теле- и радио- эфира. Горбачёвская государственность, следуя прин­ципам «доктора» Геббельса, отдавала всё эфирное время и страницы тогда ещё исключительно государственных СМИ только разрушителям СССР, противникам социализма и тупым догматикам и партийным бюрократам, дискредитировавшим и социализм, и СССР глупостью и неадекватностью своих мнений и дел.

В таких условиях нарастала дезорганизация работы государственного аппарата, дезорганизация хозяйства и под благонамеренные речи М.С.Горбачёва, Б.Н.Ельцина и “демократической” марионеточно-прозападных оппозиционеров-антикоммунистов на­чалось ухудшение экономического положения подавляющего большинства населения страны: дефицитными стали не только особо высококачественные товары, но и товары массового повседневного спроса, были введены талоны и системы регистрации легальных покупателей по их месту прописки или командировок.

Конечно в СССР было много социальных идиотов, которые глядя на разрастающуюся катастрофу и соучаствуя в ней, с искренним доверием ждали дальнейших разъяснений в отношении происходящего от М.С.Горбачёва и прочих перестройщиков.

Были и недовольные, которые пытались призвать М.С.Горба­чёва к ответственности. Однако они не смогли сорганизоваться, и потому перестройка недостроенного социализма в капитализм колониального типа продолжалась.

Да прекратите вы уже тот труп насиловать! СССР был, хорошо было... То-то и оно, что было, может хватит уже на прошлое оглядываться? Хотите, чтобы было лучше - берите и делайте. А то сидят, воины интернета, блеать... Кроме ваших постов ничего и не видно. Хотя бы пить и курить кто-нибудь бросил? Большинство из вас даже этого сделать не может, а чего-то хотите. Тьфу, накипело...

Люди жили по-разному и в СССР были богатые и бедные. Все почему-то вспоминают талоны и очереди, но это стало реальностью с приходом пятнистого Горби. Вспомните 70-е - начало 80-х (я помню хорошо) - у нас в райцентре Саратовской области в магазинах было все - и еда и шмотки. Да, кто-то за покупками в Москву мотался, кто-то к московским поездам (проводники и из вагона-ресторана торговали).

НО! Моя мама при зарплате в 100 рублей растила меня одна (с 11 лет) и у меня было все, что и у других - и одежда не хуже и всякие магнитофоны, мопеды. Бабушка работала на ЖД, потом на ХПП (хлебоприемный пункт) - пенсию заработала в 78 рублей. Жила великолепно без хозяйства (только куры), и телевизор у нее был и холодильник и все, что нужно, и БЕЗ КРЕДИТОВ!

Авто покупались с рук свободно, кому надо было новую - да была запись, но позволить ее себе купить могли многие - дядя мой - тракторист в МПМК - стал обладателем НИВЫ еще в 1978 году, отцу (пока жив был) неоднократно предлагали купить машину, но он отказывался - служебные были...

Херово жили тунеядцы, алкаши, а кто хотел - и учился бесплатно и работой был обеспечен в любом возрасте (мама моя 45 лет проработала на одном месте и никто не выдавливал ее из-за возраста).

Школьниками мы проехали в летние каникулы весь Союз, стоило это дело копейки. Москва, Ленинград, Псков, Киев, Харьков, Одесса, Кишинев - это только за две последние поездки в 9 и 10 классе на поездах, а были еще и по Волге - Волгоград, Астрахань.

И да, доброты и тепла людского было больше - даже спорить не надо...

А вы не задумывались,что правительство живет само по себе,а мы вопреки ему.Они делают вид,что руководят,мы ,что подчиняемся.Одно жалко из союза дети были свободны и наши родители вспоминали ,что есть когда вечером кричали пора домой.Можно было в поле и лесугулять не боясь клещей.Помню ,что дорога перекрывалась и закатывалась асфальтом целиком,а не так как сейчас лоскутное одеяло.Родители не стояли перед выбором дать денег на обед или вечером ужин приготовить.Мы не ели несъедобные продукты-помню очереди за пирожными за свежими и настоящими-всем хватало ,не хватали по 30 штук в одни руки ,не принято было,не голодали.Купались в речках и никто не тонул в таких количествах.И много еще того чего не стало.Не стало доброго отношения.Раньше сосед был почти родственником,а сейчас он за забором.

Откуда Вы это взяли? Свои дети есть? Так вот: мы с женой, будучи коренными россиянами и этническими русскими, вынуждены были отстаивать огромные очереди в УФМС для получения гражданства на ребёнка. Нет у нас никакого "автоматического" гражданства, и это, с моей точки зрения, идиотизм.

Мда... Вы, вероятно, жили в каком-то другом СССР....

Про депутата наверное правда, учитель ~ 14000 + работа на дом, врача ~ 17000, полицейского ~ 50000.

А в остальном по статье, стало только грустно, потому что местами правда.

Это сообщение отредактировал UncleFrodo - 5.05.2013 - 09:24

Прошу,прощения,для примера ,сами то что сделали?

они тоже не знают, можешь к ним ехать.

Начну с того что родился я при СССР, но пожить в нём мне так и не удалось, спустя 2 года после моего рождения Союз был развален.
Как же уже заебали совководрочерские посты разной школоты, не жившей при СССР, и не прочувствовавшей на собственной шкуре весь маразм и убогость того жалкого существования. Пиздуйте к северным собакоедам уже, там вас научат кимов любить за тарелку риса по праздникам.

Соглашусь с дезинфектором
Действительно одинаково заебали и те, кто рассуждает о пиздатом Сталине, овер 45 года рождения. И ниче, на историю плюют и на факты тоже.

Вот что Хрущёв говорил о технике в СССР


Это сообщение отредактировал UncleFrodo - 5.05.2013 - 09:41

только так,и никак иначе

dezinfector
аааа, самый главный пострадавший от ссср нарисовался. таки признайся, чем же тебя в ссср так обидели?

Добавлено в 09:45
MIshkinasevere

В СССР за воровство - конфискация имущества и расстрел. Сейчас за воровство - кресло депутата и квартира в Майами. Почувствуй разницу.

Ересь городите, товарищ! В России нет гражданства по рождению. Если родители чурки и ребенок чурка.

Все мы ждали перемен, но никто не мог знать КАКИМИ они будут. Хотелось то, чтоб с копеечной платой за коммуналку, детсад и электроэнергию, но с джинсами, магнитофоном и сотней сортов колбасы! И никто не предполагал, что колбаса и джинсы будут - но ВМЕСТО!
В СССР было сложно выехать за границу, если ты не крупный партийный чиновник (в командировку) и не известный актёр, танцор или певец (на гастроли). Про Турции и Египеты разговора вообще не было. А зря - если бы советским гражданам было с чем сравнивать, они б не поверили той огромной лжи "Как плохо мы живём, отстаём, обделены, у нас плохой уровень жизни - не то, что в Америках-Европах!" Мы больше бы ценили то, что имеем. И знали ЧТО нам следует сохранить!
Я 1971 года, если что. Я мечтала работать в Лимнологическом институте, изучать Байкал, или в СИФИБРе моего родного Академгородка. Но ко времени получения диплома биолога, в стране начались ПЕРЕМЕНЫ ...

UncleFrodo

Если это его слова.
То он сам расписался в своей бездарности.

что мне до первого спутніка еслі в 6 классе я стоял в очереді за резіновымі сапогамі с войлочнымі вкладкамі і не было моего размера так учілка добрая сказал бері побольше навырост ілі поменяешь потом с кем. Смерть совка закономерна і радостна для меня