Начало Великой Отечественной войны - не поражение, не поражение, а победа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PartyCrasher
24.04.2011 - 12:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.10
Сообщений: 1401
По моему здесь путают героизм воинского состава, и красную армию, как военную структуру в целом. А этого делать НЕ НАДО!
 
[^]
Пятновыводитель
24.04.2011 - 13:02
5
Статус: Offline


Кот Похабыч

Регистрация: 26.12.10
Сообщений: 251
В «статистическом исследовании» под интригующим названием «Гриф секретности снят» под общей редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева приведены количественные данные боевой техники, находившейся в вооруженных силах СССР и Германии и их соотношение.

В отношении советских танков всех типов указываются цифры: действующая армия – 14,2 тыс. в военных округах и резерве ВГК – 8,4 тыс. При этом уточняется, что из этого количества в 14,2 тыс. в действующей армии нуждались в среднем ремонте 44% и в капитальном – 29% танков, поэтому полностью боеготовых танков в действующей армии было 3,8 тыс. единиц. Что касается Германии, то на советско-германском фронте указывается число 4,3 тыс., а поэтому соотношение танков в действующих армиях 1:1,1 в пользу Германии. При этом в «научном исследовании» Кривошеева нет ссылок на документы или методики получения этих абсурдных данных.

В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Эти данные полностью опровергают надуманные сведения, представленные в «научных исследованиях» авторов под руководством Кривошеева.

Но Статистический сборник № 1 был издан всего в 25 экземплярах! В 2 году его переиздали – 100 экземпляров, по существу, с грифом «для служебного пользования».

Поэтому представляю количественные и качественные характеристики танков из «Сборника № 1» и сведений журналов боевых действий войсковых частей и соединений.

ТАНКИ ГЕРМАНИИ

«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Но это не главное, тем не менее.
Главное, что Люди воевали и воевали хорошо, отдавали жизни и здоровье и победили! И буду до остервенения доказывать всем и каждому, что наш народ совершил подвиг, что бы вы pskovman и willik родились.
 
[^]
Goshka
24.04.2011 - 13:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.08
Сообщений: 134
Цитата
При этом уточняется, что из этого количества в 14,2 тыс. в действующей армии нуждались в среднем ремонте 44% и в капитальном – 29% танков, поэтому полностью боеготовых танков в действующей армии было 3,8 тыс. единиц.

А зачем новому танку средний и даже капитальный ремонт? Их что, на ВАЗе делали?
 
[^]
pskovman
24.04.2011 - 13:08
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.10
Сообщений: 447
Цитата
Главное, что Люди воевали и воевали хорошо, отдавали жизни и здоровье и победили! И буду до остервенения доказывать всем и каждому, что наш народ совершил подвиг,что бы вы pskovman и willik родились.

да кто с этим спорит-то? - речь только о том что называть происходящее летом 41-го "не поражением" не стоит, это было очень серьёзное поражение, но главное итог - а итог тот что КА взяла Берлин и половину Европы впридачу...
а причины этого поражения лета 41-го ищите в Директивах Жукова №1, 2, и 3...
 
[^]
VinipuxNSK
24.04.2011 - 13:12
4
Статус: Offline


Место для вашей рекламы.

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 832
Пятновыводитель Не думаю что willik имел виду что твои и мой и просто наши деды воевали плохо. Однако факт есть факт, потери и в живой силе(сухое военное словечко. По мне лучше "бойцов КА") и в технике в первые дни войны были гигантскими. И не наших дедов в том вина, но высших военачальников во главе с товарищем Сталиным. Ведь смотрите что, и войска, и склады и аэродромы были подтянуты к границе. А зачем? Есть мнение, что войска не готовили к обороне. Я не силён в военных науках, но я бы отянул войска так, чтобы они в случае нападения врага успели развернутся из казарм в боевые порядки на заранее выстроенных линиях обороны. Причём, учитывая что война ожидается высокоманёвренной, механизированные части должны были располагаться в более глубоком тылу, для нанесения контрударов в местах основного удара противника. Ничего этого не было. Из за недостатка опыта? Возможно. Но то же мнение считает что войска готовили к нападению. И если бы Германия не начала войну с СССР, то через полгода-год СССР бы начал войну против Германии. И тогда всё было бы по плану "Малой кровью, на территории противника".
Так это, или не так, я не знаю. Все вышеперечисленное почерпнул из книг и документальных фильмов, в первую очередь из сериала"Вторая мировая, день за днём." Авторы этого сериала явно не любят коммунизм, но, на мой взгляд, события второй мировой осветили достаточно объективно.
 
[^]
willik
24.04.2011 - 13:25
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 993
Цитата (Пятновыводитель @ 24.04.2011 - 14:02)


ТАНКИ ГЕРМАНИИ
«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).


Цифры по соотношению танков у нас и у немцев такая лукавая вещь...

Вот например, у немцев танков T-I – 877 штук на 1 июня 1941 года, вооружение у него всего 2 пулемета винтовочного калибра,пушки нет.

А нас есть скромный бронеавтомобиль БА 10, на 1 июня 1941 года у нас их выпущено 3291 штука. Вооружение пушка 45-мм и 2 пулемета калибра 7,62
А есть еще БА6 с таким же вооружением 386 штук,это все мы за танки не считаем cool.gif
Хотя Ба-10 и Ба-6 мог уничтожить с помощью своей 45-мм пушки, любой немецкий танк летом 1941 года.

Кстати немцы с удовольствием использовали трофейные советские броневики даже в элитных войсках СС, они обозначались немцами как Panzerspähwagen BA 203®

Это сообщение отредактировал willik - 24.04.2011 - 13:41

Начало Великой Отечественной войны - не поражение
 
[^]
VinipuxNSK
24.04.2011 - 13:41
0
Статус: Offline


Место для вашей рекламы.

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 832
Танк и бронеавтомобиль, это мягко говоря не равноценно. Даже не смотря на вооружение. Однако у БА нет ни брони танка, ни проходимости, а в следствии этого и манёвренности. То есть, воевать БА мог только с твёрдого покрытия. Так что наличие этих бронеавтомобилей не сыграли какой бы то ни было заметной роли во Второй мировой войне. Да и к 40 вым годам он, в общем то, были уже анахронизмом.

Добавлено в 13:44
Серийное производство БА-10 началось в 1938 году и продолжалось до сентября 1941 года, когда он был снят с производства из-за невысокой боевой эффективности. Википедия.
 
[^]
RudolfSchnaps
24.04.2011 - 13:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 387
Цитата (willik @ 24.04.2011 - 14:25)
Цифры по соотношению танков у нас и у немцев такая лукавая вещь...


Вот например, у немцев танков T-I – 877 штук на 1 июня 1941 года, вооружение у него всего 2 пулемета винтовочного калибра,пушки нет.

Ага. Только танки Т-1 на момент начала Восточной компании состояли на вооружении исключительно учебных частей. Да и вообще, брать голые цифры, выдергивая их из контекста, не очень верно. И далеко не все советские танки, в том числе 34-ки и КВ (это те, которые заведомо превосходили технику Вермахта) находились в местах ударов немецких войск. Так что цифры действительно очень лукавая вещь.
 
[^]
Bespyatkin
24.04.2011 - 13:50
7
Статус: Offline


Беспяткинѣ

Регистрация: 31.12.10
Сообщений: 1671
А не надо ничего кроме нашей благодарности тем простым воинам, не героям, которые встречали врага как и подобает настоящим советским людям.
НИгде в мире нет такой национальности как СОВЕТСКИЙ НАРОД.
СЛАВА ВАМ, отстоявшим Родину и восстановившим её, для нас!
 
[^]
willik
24.04.2011 - 13:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 993
Цитата (VinipuxNSK @ 24.04.2011 - 14:41)
Танк и бронеавтомобиль, это мягко говоря не равноценно. Даже не смотря на вооружение. Однако у БА нет ни брони танка, ни проходимости, а в следствии этого и манёвренности. То есть, воевать БА мог только с твёрдого покрытия. Так что наличие этих бронеавтомобилей не сыграли какой бы то ни было заметной роли во Второй мировой войне. Да и к 40 вым годам он, в общем то, были уже анахронизмом.

Я сравнивал БА с немецким "танком" Т1, вот это был действительно анахронизм . А БА имел неплохую проходимость, в комплект оборудования БА-10 входили быстросъёмные гусеничные цепи типа «Оверолл» и машина воевала по обе стороны фронта до конца войны. Кстати даже сейчас, во всех армиях мира с успехом применяются различные колесные БТР , они так не стали анахронизмом.

СС на на нашем БА-10.




Начало Великой Отечественной войны - не поражение
 
[^]
lazyivolga
24.04.2011 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 8060
Цитата (Berdisheff @ 24.04.2011 - 13:51)
lazyivolga
ну на Эхе Мацы тебе много, чего подскажут...
ищите независимые источники

Не - ну Эхо - оно конечно такое Эхо.

Но у них есть много реально хороших передач - там же не только Новодворская с Венедиктовым выступают - они историков известных приглашают - с разными точками зрения на один и тот же вопрос. Дискуссии там на эту тему между профессионалами.

Какбы не дает повода данная конкретная передача к обвинениям в необъективности.





 
[^]
VinipuxNSK
24.04.2011 - 14:03
1
Статус: Offline


Место для вашей рекламы.

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 832
Так БТР применяют, а не БА То есть транспортный автомобиль, основная задача которого доставить бойцов к мету боя, а потом поддерживать огнём. А ССовцам чего его не применять... Против партизан, у которых и гранат то часто не было, да против мирных жителей действительно, самое оно. По поводу Овероллов, они вышли из употребления после появления полноприводных грузовиков. Как думаете, почему?
Дополнено
Почитал о этом вашем Т-1.
...был разработан в 1930—1934 годах фирмами «Крупп» и «Даймлер-Бенц». Серийно производился с 1934 по 1937 год...
...Из-за запрета Германии разрабатывать, выпускать и иметь на вооружении танки любого типа классифицировался как "легкий сельскохозяйственный трактор"...
... 1941—1942 годам он был полностью заменён более современными танками и по причине крайней устарелости снят с вооружения, однако в роли учебно-тренировочной машины Pz.Kpfw.I использовался вплоть до конца войны...
Ну да, против этого"трактора" БА мог хоть как то повоевать. Но не больше.

Это сообщение отредактировал VinipuxNSK - 24.04.2011 - 14:13
 
[^]
tritutik333
24.04.2011 - 14:04
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.09
Сообщений: 469
Начало Великой Отечественной войны это не поражение, это окончательный разгром Красной Армии. И соответственно рождение Советской Армии, на мясе и крови героев.
 
[^]
pskovman
24.04.2011 - 14:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.10
Сообщений: 447
Цитата
Только танки Т-1 на момент начала Восточной компании состояли на вооружении исключительно учебных частей

вы что - совсем издеваетесь?!
ну погуглите хоть чуть-чуть прежде чем писать полную ахинею с умным видом...
да, Pz-I стали изымать из немецких войск осенью 41-го ввиду их полной неспособности вести бой с русскими танками - но и после они ещё в некоторых дивизиях оставались из-за неукомлектованности танковых дивизий...
 
[^]
willik
24.04.2011 - 14:25
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 993
Цитата (VinipuxNSK @ 24.04.2011 - 15:03)

Ну да, против этого"трактора" БА мог хоть как то повоевать. Но не больше.

При грамотном применении БА 10 был очень грозной машиной,его 45 мм. пушка могла уничтожить любой немецкий танк в 1941 году

"В 5.00 22 июня 1941 года командир танкового полка 5-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса полковник Богданов поставил задачу на проведение разведки взводу из 6 бронемашин БА-10 старшего лейтенанта Суровцева. Машины вышли из расположения части в 6.25. При подходе к местечку Л. командир взвода организовал в лесу, по обе стороны от шоссе, засаду. Машины замаскированы так, что с расстояния 200 метров их было трудно заметить.

В 10.00 показалось до взвода немецких мотоциклистов, которые были уничтожены огнем БА-10 с дистанции 200 - 300 м. Через 40 минут на дороге показался легкий танк, двигавшийся с большой скоростью. Командир одной из бронемашин первым же выстрелом из орудия поджег его. Спустя 7 минут к засаде приблизились еще два танка, которые также были уничтожены огнем БА-10. Десятью минутами позже к месту, где стояли подбитые танки и мотоциклы, подошла колонна из 15 танков и мотоциклистов. Своим внезапным огнем БА-10 вывели из строя 3 танка и большое количество мотоциклов, чем вынудили остальные немецкие машины повернуть обратно. С подходом к местечку Л. главных сил 7-й танковой дивизии 39-го танкового корпуса немцев, взвод старшего лейтенанта Суровцева отошел к своим. Таким образом, в результате грамотно организованной засады 6 бронемашин БА-10 подбили и уничтожили 6 немецких танков и большое количество мотоциклов."

http://tankfront.ru/ussr/in_action/in-action_ba.html

Это сообщение отредактировал willik - 24.04.2011 - 14:26
 
[^]
kandalak
24.04.2011 - 14:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 1071
Ни о чем... Спасибо нашим дедам, что эту войну выиграли. Но в целом начало войны для нас было более чем трагичным. Отдельные подвиги далеко не показатель картины в целом.
 
[^]
gora66k
24.04.2011 - 14:34
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 730
Цитата (lazyivolga @ 24.04.2011 - 11:55)
Какбы не дает повода данная конкретная передача к обвинениям в необъективности.

Не каждому, знаете ли, нужен повод...

А тема - хорошая. Спасибо.

Добавлено в 14:37
Цитата (kandalak @ 24.04.2011 - 12:34)
Отдельные подвиги далеко не показатель картины в целом.

Нет, к сожалению. Однако же приятно, что они были.
 
[^]
аццкаястервь
24.04.2011 - 14:38
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.11
Сообщений: 0
Цитата (lazyivolga @ 24.04.2011 - 13:22)

СССР к началу войны был лучше вооружен чем Германия. Хуже была подготовка - в силу понятных причин.

"Есть три вида лжи- маленькая, большая и статистика" По количеству- да. Но...На самом деле значительная часть советской военной техники по своим техническим и эксплуатационным данным уступала немецкой. Из огромного танкового парка на 22 июня 1941 года боеготовых машин было лишь около 30%, а в области авиации современной авиационной техникой удалось перевооружить не более 21% авиационных частей, а примерно 75-80% от общего числа самолётов по своим летно-техническим данным уступали однотипным самолётам Германии.Кроме того,в 1940-1941 годах аэродромы и военные склады размещались в непосредственной близости от границы и подавляющее большинство их было разрушено и захвачено в первые недели (разведка- очень важная часть подготовки к войне! ), а к декабрю потери оружия и боеприпасов составили 75% всего их наличия к началу войны.
А что говорить о репрессиях в военном составе еще до войны... Мы выиграли не благодаря советской власти, а вопреки..
 
[^]
Арлекин
24.04.2011 - 14:40
2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 1547
Тема для срача на самом деле sad.gif Скоро 9 мая,ДЕНЬ ПОБЕДЫ,вспомните об этом,вспомните о героях ВОВ!!! Я с автором не согласен,но подвиг героев наших никто не умаляет!!! И единственный праздник который я отмечаю-это ДЕНЬ ПОБЕДЫ!!!

И ненадо спорить о силе и слабости Красной Армии,за всю войну было множество и поражений и побед,смысл в том,что мы победили фашизм,мы воспитывались на этом и это величайшая победа в нашей истории.

И предлагаю не срач разводить,а просто вспомнить героев той войны....
 
[^]
zin
24.04.2011 - 14:44
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.08.08
Сообщений: 615
Вот еще немного дополню первый пост
Солнечным днём 3-го июля 1941-го года в город Минск, уже неделю как захваченный фашистами, неторопливо въехал советский танк. Одинокие, уже запуганные немцами прохожие торопливо жались к домам - по улицам города ползла огромная трёхбашенная бронированная машина, ощетинившаяся четырьмя пулемётами, неторопливо поводя дулом короткой пушки.
Гитлеровские солдаты совершенно не боялись советского танка - в те дни в вермахте было уже немало трофейной бронетехники. Весёлый немецкий велосипедист даже некоторое время ехал перед танком, неторопливо нажимая на педали. Механик-водитель нажал на газ посильнее, танк дёрнулся вперёд и размазал незадачливого велосипедиста по мостовой - видать, тот просто надоел танкистам. А вот нескольких немцев, куривших на крыльце, они не тронули - не хотели раскрываться раньше времени.

Наконец подъехали к ликёро-водочному заводу. Не в том смысле «наконец», чтобы выпить, а в том смысле, что нашли цель. Неторопливые, обстоятельные немцы грузили ящики со спиртным. Рядом скучал бронеавтомобиль. Первым не выдержал Николай в правой башне - метров с пятидесяти ударил по грузовику из пулемёта. Серёга в левой тоже нажал на гашетку. Майор закусил губу - первым же точным выстрелом превратил броневик в груду металла и перевёл огонь на пехоту. Через несколько минут всё было кончено. Завершая картину разгрома, сержант Малько провёл танк по остаткам грузовика.

Судя по всему, немцы ещё не понимали, что происходит в городе. Никем не преследуемый танк аккуратно переехал речку Свислочь по деревянному мостику - почти 30 тонн это не шутка - и пополз к рынку. Навстречу Т-28 пошла колонна мотоциклистов - точно таких же, какими их покажут в фильмах лет через 20 - весёлые, форсистые, уверенные в себе. Серая змея обтекала танк слева. Пропустив несколько экипажей за корпус танка, майор резко ударил мехвода по левому плечу, и тот бросил танк прямо в колонну. Послышался страшный скрежет и крики. Тыльный пулемёт из головной башни ударил в затылок успевшим проскочить мотоциклистам, на дороге началась паника. Башенные ДТ поливали огнём гитлеровцев в середине и конце колонны, побледневший Малько жал и жал на рычаги, перемалывая железной громадой людей и мотоциклы. Пот тёк из под шлема и заливал ему глаза - ещё двумя неделями раньше он, прошедший Испанию, Халхин-Гол, Польшу и Финляндию, даже представить себе не мог, что попадёт в такую мясорубку.

Патронов танкисты не жалели - ещё с утра они в брошенном военном городке набили танк патронами и снарядами под завязку. Правда, впопыхах взяли половину снарядов для дивизионных пушек - а те, хоть и были того же калибра, не лезли в танковую пушку. Зато пулемёты били не смолкая. Выезжая на центральную улицу Минска - Советскую - танк, походя, обстрелял немцев, толпившихся в сквере у театра. Потом свернул на Пролетарскую и там остановился. Лица бойцов растянулись в волчьих улыбках. Улица была просто забита врагами и техникой - машины с оружием, машины с боеприпасами, цистерны с горючим, полевые кухни. И солдаты, солдаты, солдаты в серой форме.

Выдержав паузу, Т-28 взорвался смерчем огня. Пушка и три фронтальных пулемёта превратили улицу в кромешный ад. Почти сразу же загорелись цистерны, горящий бензин потёк по улицам, огонь перекинулся на машины с боеприпасами, потом на дома и деревья. Шансов укрыться от кинжального огня не было ни у кого. Оставив после себя филиал чистилища, танкисты решили посетить парк Горького. Правда, по дороге они попали под огонь 37-миллиметровой противотанковой пушки. Тремя выстрелами майор успокоил дебошира. В парке танкистов опять ждали гитлеровцы. Эти уже слышали выстрелы и разрывы рвущихся боеприпасов - но задирали головы и выглядывали сталинских соколов. Думали, что кроме авиации им в Минске ничего не угрожает. Краснозвёздный Т-28 поспешил их в этом разубедить. Всё пошло по накатанной - лающая пушка, захлёбывающиеся пулемёты, подожжённая цистерна, чёрный дым и разбросанные трупы вражеских солдат.

Боезапас пушки почти иссяк, и для танкистов подошло самое время делать ноги из Минска, тем более что теперь он перестал быть для немцев райским местом. Они двинули на Комаровку - там и до выезда недалеко, а дальше - на Московское шоссе - и к своим. Не получилось. Уже на выезде из города, у старого кладбища, Т-28 попал под огонь хорошо замаскированной противотанковой батареи. Первые снаряды рикошетили от башни, но шансов не было - фрицы били прицельно и в борт, отвечать было практически нечем. На полном газу мехвод гнал и гнал танк к окраине. Им не хватило всего минуты - снаряд попал в мотор, танк загорелся и окончательно остановился после следующего попадания. Впрочем, экипаж был ещё жив и майор Васечкин скомандовал покинуть машину.

Уйти удалось не всем. После боя местная жительница Любовь Киреева похоронила двух человек - майора, который до последнего отстреливался от фашистов из нагана, и одного из курсантов. Второй курсант, видимо, либо сгорел в танке, либо был убит, пытаясь выбраться из него. Судьбы выживших - различны.

Огромный боевой опыт механика-водителя старшего сержанта Малько помог ему и здесь - он выбрался из города, встретил выходящих из окружения красноармейцев, перешёл линию фронта, вернулся в танковые части и с честью прошёл всю войну до конца. Заряжающий Фёдор Наумов был укрыт местными жителями, ушёл в лес, воевал в партизанском отряде, в 1943-м году был ранен и вывезен из оккупированной Белоруссии в тыл. Николай Педан был взят фашистами в плен, провел четыре года в концлагерях, был спасён в 45-м году, вернулся на службу в армию и демобилизовался в 1946-м году.

Подбитый Т-28 простоял в Минске всю оккупацию, напоминая и немцам, и минчанам о подвиге наших солдат.

Именно благодаря таким людям, как эти танкисты, осенью 1941-го года гитлеровские армии не вошли в Москву. Именно такие люди заложили фундамент Победы.

Событиям 3-го июля посвящена документальная повесть П. Березняка «Огненный танк» и кинофильм «Чёрная берёза».

Экипаж танка Т-28:

Командир танка/башенный стрелок: майор Васечкин.

Механик-водитель: старший сержант Дмитрий Малько.

Заряжающий: курсант Фёдор Наумов.

Пулемётчик правой башни: курсант Николай Педан.

Пулемётчик левой башни: курсант Сергей (фамилия неизвестна).

Пулемётчик тыльного пулемёта головной башни: курсант Александр Рачицкий


P.S. ровно через три года - 3 июля 1944 года один из членов экипажа танка Т-28, старшина Малько, уже будучи механиком-водителем тридцатьчетвёрки ворвётся в освобождённый Минск и найдёт свою разбитую боевую машину, на которой он прорывался через Минск летом 1941 года..." Фронтовая иллюстрация 2-2006.

Это сообщение отредактировал zin - 24.04.2011 - 14:45
 
[^]
pskovman
24.04.2011 - 14:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.10
Сообщений: 447
Цитата
"Есть три вида лжи- маленькая, большая и статистика" По количеству- да. Но...На самом деле значительная часть советской военной техники по своим техническим и эксплуатационным данным уступала немецкой. Из огромного танкового парка на 22 июня 1941 года боеготовых машин было лишь около 30%, а в области авиации современной авиационной техникой удалось перевооружить не более 21% авиационных частей, а примерно 75-80% от общего числа самолётов по своим летно-техническим данным уступали однотипным самолётам Германии.Кроме того,в 1940-1941 годах аэродромы и военные склады размещались в непосредственной близости от границы и подавляющее большинство их было разрушено и захвачено в первые недели (разведка- очень важная часть подготовки к войне! ), а к декабрю потери оружия и боеприпасов составили 75% всего их наличия к началу войны.

faceoff.gif откуда эти цифры, и ещё можно не процентах а в абсолютных величинах выражаться чтобы было понятнее?
и кто собственно виноват что "аэродромы и военные склады размещались в непосредственной близости от границы и подавляющее большинство их было разрушено и захвачено в первые недели"? - был же человек отдавший приказ - кто он? - этот человек руководствовался какими-то причинами - гипотетически какими?
 
[^]
аццкаястервь
24.04.2011 - 15:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.11
Сообщений: 0
Цитата (pskovman @ 24.04.2011 - 15:48)

faceoff.gif откуда эти цифры, и ещё можно не процентах а в абсолютных величинах выражаться чтобы было понятнее?
и кто собственно виноват что "аэродромы и военные склады размещались в непосредственной близости от границы и подавляющее большинство их было разрушено и захвачено в первые недели"? - был же человек отдавший приказ - кто он? - этот человек руководствовался какими-то причинами - гипотетически какими?

Военно-исторический журнал. 1989. № 11. С. 14, 12.
Канун и начало войны. Документы и материалы. Л., 1991. С. 237

ссылка


"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г. т.1, с.269-270.
Цитата
Желание максимально приблизить к войскам запасы выстрелов привело к тому, что более 30 млн. снарядов и мин разместили в угрожаемой приграничной зоне. Большая часть их впоследствии была потеряна.
 
[^]
Goshka
24.04.2011 - 15:09
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.08
Сообщений: 134
Цитата
И предлагаю не срач разводить,а просто вспомнить героев той войны....

Собственно можете создать тему "Герои той войны" и там вспоминать.
Или можете идти в эту чисто историко-информативную тему о начале войны и там кричать о необходимости помнить подвиги, тем самым создавая срач.
Собственно нужно уметь отличать темы, а не мешать всё в одну кучу.

Цитата
Из огромного танкового парка на 22 июня 1941 года боеготовых машин было лишь около 30%

Вот уже не первый раз не пойму этой заявки. Чистое повторение советской пропоганды "мы не были готовы".
Цитата
Кроме того,в 1940-1941 годах аэродромы и военные склады размещались в непосредственной близости от границы и подавляющее большинство их было разрушено и захвачено в первые недели

А не задавались вопросом почему? И собственно почему это всё сконцентрировалось на границе, которая появилась во второй половине 39 года? Т.е. в течении всего лишь полутора лет какой-то дебил свозил на новую границу кучу техники. За сотни км от старой границы. Причём понавёз какого-то неработающего гавна.
А немало свидетельств показывает, что там находилась новая техника. Это в сталинские времена так производили, что 70% из новой техники не работает? smile.gif
Цитата
А что говорить о репрессиях в военном составе еще до войны...

А что о них говорить? Во первых были убраны идиоты ввиде Тухачевских. Во вторых многие из репрессированных были возвращены из лагерей в ряды армии, но ставшие уже послушнейшими псами хозяина. Я не говорю о моральном аспекте репрессий, а о их влиянии на военную машину.
 
[^]
шмаляр
24.04.2011 - 15:17
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.02.10
Сообщений: 513
Хороший и нужный пост в канун Дня Победы.
Только б суворовосрач(резуносрач) не начался. Ну вы понели.
 
[^]
Goshka
24.04.2011 - 15:27
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.08
Сообщений: 134
Цитата
Только б суворовосрач(резуносрач) не начался. Ну вы понели.

Я не понял.
Почему срач? Он плохо написал? Он писал о фактах. Если он не прав, то почему до сих пор нет толкового опровержения написанному? Толково написанное опровержение Суворова было не менее популярно, чем его труды.
Из-за врожденного скептицизма я не склонен ему верить на 100%, но всё же считаю, что он прав в основном.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30969
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх