Криптон вместо ксенона: как российские инженеры удешевили космос в 10 раз

Цитата (BoberIvan @ 2 авг 2026 в 23:55)

Цитата (Raziel @ 02.08.2026 - 23:17) получается что долю стоимости пуска не составляет совсем. Всё тоже самое при запуске на орбиту. Просто топливо для коррекции орбиты спутника стало в 10 раз дешевле. Все таки что то да составляеть. Маск свои спутники на практически бесплатный аргон перевёл.

Что они там в вакууме под аргоном варить собрались?

Российские инженеры - они такие, да



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (denmor @ 02.08.2026 - 23:01)

Где можно в живую посмотреть?

"В живую" кого? В женщину? В собаку?
Слово "вживую" пишется слитно🤦
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Че за "плазменные двигатели" и "эффекты Холла".
Отработанный "Союз" как пирожки и то запускаем как лотерею.

Цитата (BoberIvan @ 2 авг 2026 в 23:55)

Цитата (Raziel @ 02.08.2026 - 23:17) получается что долю стоимости пуска не составляет совсем. Всё тоже самое при запуске на орбиту. Просто топливо для коррекции орбиты спутника стало в 10 раз дешевле. Все таки что то да составляеть. Маск свои спутники на практически бесплатный аргон перевёл.

Но учитывая что ксенон более эффективен, а переделали двигатели на криптон, который менее эффективен, но с доработанными двигателями... на аргоне они похоже просто выпускают газ чтобы скорректировать орбиту :))

Цитата (ГДГ @ 3 авг 2026 в 00:39)

Че за "плазменные двигатели" и "эффекты Холла". Отработанный "Союз" как пирожки и то запускаем как лотерею.

Тут другое. Союз - средство доставки. Оно не подешевело. Спутник не просто выбросили на орбите из багажника, он сам должен своими движками занять позицию на орбите, а не просто висеть где его выбросили. Если он останется висеть - он упадёт обратно и сгорит в атмосфере.
Вот тут эти слабенькие движочки на ксеноне и двигают их. А тут вместо ксенона криптон и почти тоже самое, но в 10 раз дешевле! Ну или в 5-10 раз дешевле. Тут сама стоимость спутника с топливом стала дешевле за счёт топлива (рабочего тела).
Это сообщение отредактировал Raziel - 3 авг 2026 в 00:56

Цитата (Raziel @ 3 авг 2026 в 00:52)

Цитата (ГДГ @ 3 авг 2026 в 00:39) Че за "плазменные двигатели" и "эффекты Холла". Отработанный "Союз" как пирожки и то запускаем как лотерею. Тут другое. Союз - средство доставки. Оно не подешевело. Спутник не просто выбросили на орбите из багажника, он сам должен своими движками занять позицию на орбите, а не просто висеть где его выбросили. Если он останется висеть - он упадёт обратно и сгорит в атмосфере. Вот тут эти слабенькие движочки на ксеноне и двигают их. А тут вместо ксенона криптон и почти тоже самое, но в 10 раз дешевле! Ну или в 5-10 раз дешевле.

дешевле на земле. ну и плюс 3000 долларов за кило груза- это подъем на орбиту. что эффективного газа, что похуже.

и тут, внезапно, что 3000 долларов+4000 рублей, что 3000 долларов+800 рублей- разница не такая уж высокая. и вопрос разницы в эффективности мягко говоря открытый. как и вопрос цены.

если бы это сделал маск тут бы пищали, что у нас ничего не делается.
а как только что то сделали наши - тут же искперто начали считать экономическую выгоду )

Цитата (АндрейНовакА @ 3 авг 2026 в 00:59)

Цитата (Raziel @ 3 авг 2026 в 00:52) Цитата (ГДГ @ 3 авг 2026 в 00:39) Че за "плазменные двигатели" и "эффекты Холла". Отработанный "Союз" как пирожки и то запускаем как лотерею. Тут другое. Союз - средство доставки. Оно не подешевело. Спутник не просто выбросили на орбите из багажника, он сам должен своими движками занять позицию на орбите, а не просто висеть где его выбросили. Если он останется висеть - он упадёт обратно и сгорит в атмосфере. Вот тут эти слабенькие движочки на ксеноне и двигают их. А тут вместо ксенона криптон и почти тоже самое, но в 10 раз дешевле! Ну или в 5-10 раз дешевле. дешевле на земле. ну и плюс 3000 долларов за кило груза- это подъем на орбиту. что эффективного газа, что похуже. и тут, внезапно, что 3000 долларов+4000 рублей, что 3000 долларов+800 рублей- разница не такая уж высокая. и вопрос разницы в эффективности мягко говоря открытый. как и вопрос цены.

По утверждениям статьи газ для двигателей спутника стоит в 5-10 раз дешевле.
Получается что спутник с доработанным двигателем и другим газом по себестоимости стоит в 5-10 раз дешевле, чем спутник с двигателями на ксеноне.
Речь не о стоимости килограмма полезного груза для вывода на орбиту, а о том что смогли снизит стоимость полезного груза, который выводят на орбиту.

Цитата (Mevius @ 3 авг 2026 в 01:05)

если бы это сделал маск тут бы пищали, что у нас ничего не делается. а как только что то сделали наши - тут же искперто начали считать экономическую выгоду )

да там выше было что Маск на аргоне гоняет спутники :))

Цитата (Abrazina @ 2 авг 2026 в 23:07)

в чем прорыв?? спутники Старлинк тоже на криптоне и аргоне уж который год

Прорыв для нас ! Теперь эта технология у нас есть !

Цитата (Raziel @ 3 авг 2026 в 06:59)

Пока одни спорят о том, что дешевле, а что дороже, инженеры МАИ и МФТИ просто взяли и сделали. Криптон вместо ксенона. В 10 раз дешевле. И никаких «это невозможно». Возможно.

Надо ещё больше пафоса, имхо. Особенно с учетом того, что спутники РФ запускает уже в следовых количествах, относительно мирового объёма пусков.

Так то можно ещё аргон использовать. Есть вероятность даже неон или гелий юзать, их ещё больше. Вопрос только в энергоэффективности. И энергоэффективность выше у ксенона. Просто потому, что у него атом тяжелее.

Цитата

Криптон вместо ксенона: как российские инженеры удешевили космос в 10 раз

Ну и это по факту враньё чистой воды. Потому что стоимость топлива в спутнике - это 10-15% стоимости спутника максимум. То есть 10% стоимости спутника удешевили в 10 раз. До 1%. То есть сделали стоимость аппарата меньше на 9%, мать вашу, но не в 10 раз. "Журналисту" писавшему эту суперпрорывную статью про суперрывок российской науки, надо бы хотя бы школьную программу подтянуть.
Это сообщение отредактировал Kriz0x - 3 авг 2026 в 01:26

Статья охуенно жизнерадостная и позитивная. И хорошо, если всё так. Честно-рад за наших.
Но ведь приучили уже к другому.
Выяснится, что директор воровал, газ и двигатели покупали в Китае, ущерб 1000 миллиардов рублей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

...

Цитата (opoffis @ 3 авг 2026 в 00:12)

Цитата (Abrazina @ 2 авг 2026 в 23:07) в чем прорыв?? спутники Старлинк тоже на криптоне и аргоне уж который год Прорыв для нас ! Теперь эта технология у нас есть !

По тексту это было очевидно только до вот этого абзаца:

Цитата

Пока одни спорят о том, что дешевле, а что дороже, инженеры МАИ и МФТИ просто взяли и сделали. Криптон вместо ксенона. В 10 раз дешевле. И никаких «это невозможно». Возможно. И уже работает.

И в нем это подано, как нечто новое и ранее невозможное, хотя Starlink массово использует с 2019 года, и даже успел на еще более дешевый аргон перейти в новом поколении спутников.
Это сообщение отредактировал Abrazina - 3 авг 2026 в 01:26

Цитата (werty828 @ 02.08.2026 - 23:10)

На дровах еще дешевле. А если раба галерного встроить, то ух полетят... стерхи и два гууся... да раненый Дмитрий Рогозин...

в жопу?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да вроде все разжевали, в коментах. На орбиту выводят 92 или 95 бензин. Первый стоит дешевле, но спутник на нем едет хуже, и его надо забросить больше. Стоимость бензовоза, кратно выше стоимости топлива. Очередной прорыв.

Цитата (KarbofosA @ 2 авг 2026 в 23:36)

забавно, 25 лет назад многие слышали о криптоновых лампочках, а сейчас - это прорыв оказывается.

Лампочка и двигатель это как палец и жопа или вещи другого порядка?

Цитата (denmor @ 2 авг 2026 в 23:01)

Цитата (Raziel @ 2 авг 2026 в 22:59) Пока одни спорят о том, что дешевле, а что дороже, инженеры МАИ и МФТИ просто взяли и сделали. Криптон вместо ксенона. В 10 раз дешевле. И никаких «это невозможно». Возможно. И уже работает. Где можно в живую посмотреть?

Посмотри на трассах - там ксеноновых пидарасов, как говна за баней.
А криптоновых - надо в комиксах искать)

Цитата (Abrazina @ 3 авг 2026 в 01:25)

Цитата (opoffis @ 3 авг 2026 в 00:12) Цитата (Abrazina @ 2 авг 2026 в 23:07) в чем прорыв?? спутники Старлинк тоже на криптоне и аргоне уж который год Прорыв для нас ! Теперь эта технология у нас есть ! По тексту это было очевидно только до вот этого абзаца: Цитата Пока одни спорят о том, что дешевле, а что дороже, инженеры МАИ и МФТИ просто взяли и сделали. Криптон вместо ксенона. В 10 раз дешевле. И никаких «это невозможно». Возможно. И уже работает. И в нем это подано, как нечто новое и ранее невозможное, хотя Starlink массово использует с 2019 года, и даже успел на еще более дешевый аргон перейти в новом поколении спутников.

Если ты не знаешь у нас могут спорят десятилетиями не давая создавать !
Например аналогичная ситуация были с реакторами на быстрых нейтронах и мокс топливом более 15 лет спорили всячески мешали их развивать обявляя эту технологию шарлатанством и лишь недавно пробили все преграды и строка началась и план внедрения на след десятилетия.
У нас сидят во власти и науке кругом засланцы которые мешают что либо производить !
У нас нет кучи важных базовых технологий досихпор, некоторые из которых есть давно у того же Ирина.

Цитата (descent52 @ 02.08.2026 - 23:21)

Давно уже всё нашли - анаптаниум!!!

В последнем "Аватаре" уже забыли, что это такое, теперь все охотятся на тулкунов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Raziel @ 2 авг 2026 в 22:59)

Традиционно в плазменных двигателях используют ксенон.

Вот если бы чуть подробнее об устройстве плазменного двигателя - цены б не было этой статье!

Бывал в институте им. Келдыша, там видел как работают ионные даигатели. И насколько помню - удельный импульс у них как раз мал. Но в условиях вакуума это не играет рояли, когда нужно разгонять космический аппарат.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlexVS1981 @ 02.08.2026 - 23:03)

Это прорыв! Мультики будут?

Тоже подумал, что криптонит у супермена спиздили.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Derianur @ 02.08.2026 - 23:08)

Это глупость для грантов. РФ первая в мире по реакторам-бридерам. Наработка ксенона в реакторах-размножителях (бридерах) происходит аналогично тепловым реакторам в результате деления ядер тяжелых элементов и последующего распада цепочки йод-ксенон, однако в условиях жесткого спектра нейтронов быстрых бридеров этот процесс практически не вызывает эффекта отравления. Особенности наработки и поведения ксенона Образование из осколков: Ксенон-135 нарабатывается через бета-распад йода-135, который появляется как прямой продукт деления ядер топлива в активной зоне. Спектр нейтронов: В быстрых реакторах-бридерах (например, на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем) энергия нейтронов значительно выше, чем в реакторах на тепловых нейтронах. Сечение захвата: Эффективное сечение поглощения нейтронов ксеноном-135 резко падает при переходе в область высоких энергий. Влияние на реактивность Отсутствие отравления: Из-за низкого сечения захвата быстрых нейтронов накопленный ксенон не «отравляет» быстрый реактор и не создает глубоких ксеноновых ям при изменениях мощности. Шлакование: Накопление стабильных и долгоживущих изотопов ксенона учитывается как часть общего процесса накопления продуктов деления (шлакования), влияющего на кампанию топлива, но не требующего оперативной компенсации реактивности, как в ВВЭР или РБМК.

Не для грантов, а для западных партнёров...
Размещено через приложение ЯПлакалъ