В России создадут собственные литографы, поможет ли это отечественной микроэлектронике?

Цитата (ipv4 @ 24.03.2022 - 22:43)

Норм буквы. Одно только: не надо сравнивать мощности TSMC, которая работает на весь шарик, с потенциальной (в ближней перспективе, прошу заметить) производительностью того же Ангстрема. Единственное - "чисто-для-себя" себестоимость будет выше, это песпесды. Но, здесь есть нюансы: себестоимость с учётом своих ресурсов, и привозных (с нехуёвым гешефтом).

Пластина от 5 до 25 баксов.

Создадут? Снова новости от создателей лунных баз и прочих мегадостижений?
Что мне нравилось в старых советских газетах, так это то, что там писалось примерно так: "в этом месяце сдано в эксплуатацию 5 многоквартирных домов, зернохранилище. За неделю намолочено 5 тыс. т зерна." и т.п., т.е. по свершившимся событиям. Эти анонсы настолько смищны, что на них тупо не обращаешь внимание, скорее даже отвращение вызывает

Цитата (DocNok @ 24.03.2022 - 22:25)

У нас все начинают спешно делать, когда уже жареный петух клюнет. Надеемся, что уроки будут усвоены

За двенадцать веков не усвоили, но вот щас как усвоим))

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:40)

Цитата (volandkit @ 24.03.2022 - 22:36) Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:25) литография так то вообще без проблем если надо но вот библиотеки сам производные деталей компонентов тут затык Чувак, ну что ты несешь? Если бы литография была бы так проста, в мире была бы не одна ASML, а тысячи китайских компаний. друг несешь чушь ты бабло то как печатают? на глине режут штамп? это мля не проблема еще раз для вас! деталь с тремя состояниями вот тут затыки транзисторы и вч паразитные связи уменьшение тока размер детали сами библиотеки элементов

Рука-лицо. Чувак, иди почитай про современную литографию, сходи по ссылкам ТС наконец, у тебя в голове устаревшая картина 80х-90х годов. Еще раз тебе повторяю, во всем мире ОДНА компания производит передовые литографы. С чего бы у Китая был затык по современным чипам, если бы литографы были не проблемой (а для Китая это проблема, потому что ASML не поставляет им эти самые литографы)?

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:41)

volandkit ты мля нанду пробовал шить ? хотя бы чистую? пикконтроллеры? без знаний состава и библиотеки любой чип фуфло

Согласен, в принципе. Для мелких м/с вполне достаточно вменяемого даташита + libc (это уже опционально). Ну, и компилятор + программатор. Это - минимально необходимый набор инструментов. И, я думаю, что это с одновременно чипом в мир выходит.... Но, всё это верно для маленьких.

А если по серьёзному - тогда должна существовать нехуёвая команда, которая портирует и будет поддерживать всю экосистему. Обновлять, собирать, размещать в репах и прочее. И такими задачами должны заниматься специально обученные люди, обладающие нехуёвой квалификацией. И одного, даже двух, и даже 10 человек будет мало.
Это сообщение отредактировал ipv4 - 24 мар 2022 в 22:55

alextango
Привет, бро!

Ну супер, хорошо, догонять всегда весело, вот только проблема как только догнали смотрим, а Штаты и Япония опять на 20 лет вперёд ускакали :) проходили уже, догонять не получаеться
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alextango @ 24.03.2022 - 22:48)

Цитата (ipv4 @ 24.03.2022 - 22:43) Норм буквы. Одно только: не надо сравнивать мощности TSMC, которая работает на весь шарик, с потенциальной (в ближней перспективе, прошу заметить) производительностью того же Ангстрема. Единственное - "чисто-для-себя" себестоимость будет выше, это песпесды. Но, здесь есть нюансы: себестоимость с учётом своих ресурсов, и привозных (с нехуёвым гешефтом). Пластина от 5 до 25 баксов.

Пластину надо порезать, приварить, протестировать... отбраковка, опять же. )))

volandkit
я вкурсах как и что
я писал утрировано
без элементной бвзы твой станок ничего не выпустит
а сам станок собрать не проблема .

заебали
вы чипы даташиты поглядите там поверхностная инфа
а технологии создания элемента и его библиотеки нет ))
вот и весь казус производства

Цитата (ipv4 @ 24.03.2022 - 22:52)

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:41) volandkit ты мля нанду пробовал шить ? хотя бы чистую? пикконтроллеры? без знаний состава и библиотеки любой чип фуфло Согласен, в принципе. Для мелких м/с вполне достаточно вменяемого даташита + libc (это уже опционально). Ну, и компилятор + программатор. Это - минимально необходимый набор инструментов. И, я думаю, что это с одновременно чипом в мир выходит.... Но, всё это верно для маленьких. А если по серьёзному - тогда должна существовать нехуёвая команда, которая портирует и будет поддерживать всю экосистему. Обновлять, собирать, размещать в репах и прочее. И такими задачами должны заниматься специально обученные люди, обладающие нехуёвой квалификацией. И одного, даже дву,и даже 10 человек будет мало.

потому и пишу
без готовых библиотек и материалов не просто собрать то что придумал !

Китай вряд чем поможет, у них самих точные станки не совсем точные выходят, вроде то копируют а выходят грабли ;)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:54)

заебали вы чипы даташиты поглядите там поверхностная инфа а технологии создания элемента и его библиотеки нет )) вот и весь казус производства

Это ты заёбывать начинаешь. )))
Даташит - для того, чтобы пользоваться, а не производить. Зачем сову на глобус натянуть пытаешься?

тупой мех сдир и фотлитография не проблема ток детали давно уже работают на других принципах и технологиях и тупое копирование не помогает

Цитата (ipv4 @ 24.03.2022 - 22:56)

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:54) заебали вы чипы даташиты поглядите там поверхностная инфа а технологии создания элемента и его библиотеки нет )) вот и весь казус производства Это ты заёбывать начинаешь. ))) Даташит - для того, чтобы пользоваться, а не производить. Зачем сову на глобус натянуть пытаешься?

друг даташит есть и производственный если уж совсем приперло пишу по простому технологические карты и тп
Это сообщение отредактировал RVstrax - 24 мар 2022 в 22:58

Нет , дружок . Главная наша проблема совсем не в этом . Главная наша проблема сидит в Кремлях . Все остальное просто последствия .

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:55)

потому и пишу без готовых библиотек и материалов не просто собрать то что придумал !

Программировал устройства на русских контроллерах. Документация была вполне вменяема (но, пришлось найти доку на оригинал, чтобы прояснить определённые детали). Вариант компилятора был только один. Только Си (хуй с ним, можно и хлебом с водой обойтись) и только за немалые деньги (а, вот, это - уже пиздец жлобство). Опыт неприятный, но, результат был вполне достигнут.

Роутер нормальный СВОЙ, на своих микросхемах, со своим софтом, по нормальной цене а не по миллиону за штуку сделайте хотя бы, а ?

Литографы, они, блять делать собрались.

Сначала бюджет пилить перестаньте.
А то, пля, наладили бизнес - делаем роутер на китайской плате и американских микросхемах, ставим кастрированный линукс с тремя командами, даём взятку, получаем сертификат РСТ, выставляем на продажу за 10 миллионов.

Такахуле - госорганизации обязаны покупать "отечественное" и сертифицированное. Да и воровать на больших ценах удобнее.

Тварибля.
Это сообщение отредактировал Skrut - 24 мар 2022 в 23:08

Боюсь, Тайвань, мы, не потянем
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ipv4
если глядеть даташит на нанду там сток нюансов и выкрутасов что ты даже бэдблоки можешь крутить на свое усмотрение и под свои нужды
и то как производитель замутит ты хрен повторишь тупым копированием

operator2222
У тебя уже рабочий день закончился. Иди отдыхать уже.

DocNok
Не думаю,просто петухи будут клевать чаще.

Цитата (Skrut @ 24.03.2022 - 22:59)

Роутер нормальный СВОЙ, на своих микросхемах, со своим софтом, по нормальной цене а не по миллиону за штуку сделайте хотя бы, а ? Литографы, они, блять делать собрались.

Прежде, чем сделать свой роутер, надо сделать свой литограф. Не? )))

Цитата

Главная наша проблема в том, что "вдруг оказалось", что Россия не способна производить современные чипы.

не Россия
а экономика, которая оказывается всё это время ,, ахуительных достижений,, ничего не смогла кроме как открывать производства по франшизе на импортных компонентах
зачем полный цикл, когда достаточно ,, отвёрточной сборки,, ? так оно и дешевле и удобнее ...можно забить хуй на целые кластеры

а вот сейчас этот забитый хуй восстал Колоссом Родосским,и показал насколько мы в жопе,и всё на что способны,так это погружаться в неё всё глубже
благо жопа, как оказалась имеет настолько большую глубину, что мы и представить себе не могли даже в кошмарных снах

Я шпалю. Автор сам не шарящий берётся судить какие чипы выпускаются на оборудовании Асемблион. Память! Какая блядь память? Уточняй сразу-Динамическая, статическая, флеш, какая?
Асемблион, это фактически Филипс, который всосал в себя лучших инженеров схемотехников. Инженеры разрабатывавшие стандарты цифрового ТВ, почти все из Европы. С некоторыми был знаком ещё в 90-х, тк сам чутка приожил руку ещё к спутниковой цифре. Такое в РФ можно будет делать лет через 20, тк такого уровня кадры надо ростить сейчас, а не рассуждать про тайвань и тмпсэ, которая в Калиниграде успешно флехи штампует по качеству лучше корейских.

Цитата (volandkit @ 24.03.2022 - 22:36)

Цитата (RVstrax @ 24.03.2022 - 22:25) литография так то вообще без проблем если надо но вот библиотеки сам производные деталей компонентов тут затык Чувак, ну что ты несешь? Если бы литография была бы так проста, в мире была бы не одна ASML, а тысячи китайских компаний.

Ну есть ещё Никон и Кэнон :)