Фермеры обнаружили, что земельный налог взлетел в 5 раз. Это грозит ростом цен на продукты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Volfgard
24.06.2021 - 07:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (Lelik72RUS @ 24.06.2021 - 06:49)
Цитата
Фермеры и крупные сельхозпроизводители Новосибирской области обнаружили, что кадастровая оценка их земель выросла в 3–5 раз. Это повлекло за собой серьезное увеличение налогов. Как выяснилось, в регионе произошла масштабная переоценка земель, а чтобы оспорить ее результаты, требуются огромные суммы. Руководители ряда предприятий написали коллективное обращение в Правительство Новосибирской области с просьбой отменить итоги переоценки. Они не исключают, что резко увеличившийся земельный налог и аренда повлекут за собой рост цен на продукты. Тем временем налоги простых новосибирцев тоже скоро вырастут — в городе готовятся к масштабной переоценке всех объектов недвижимости.

Больные ублюдки. faceoff.gif
Хотите денег? Их есть у меня:
Состояние 200 богатейших людей России превысило $663 млрд
$663 млрд — это:
50,2 трлн рублей по курсу ЦБ на сегодня. Это в 2,76 раза больше, чем планируемые доходы бюджета России на 2021 год (18,18 трлн рублей).

В 3,74 раза больше, чем состояние самого богатого человека в мире — основателя Amazon Джеффа Безоса, его активы оцениваются в $177 миллиардов.

5% от совокупного состояния всех участников мирового рейтинга миллиардеров Forbes — в него входят 2 775 человек, их состояние оценивается в $13,1 триллиона.

Почти в три раза меньше, чем совокупное состояние первых 20 участников этого рейтинга, оно составляет $1,81 триллиона.

В 3,3 раза меньше, чем капитализация Apple: $2,24 трлн на сегодня.

В полтора раза меньше, чем капитализация биткоина — сейчас она составляет $1,03 триллиона.

В 8 раз больше, чем капитализация Сбербанка — самой дорогой публичной
компании в России, которая, по данным Мосбиржи на сегодня, стоит более 6,3 трлн рублей.

Если на эти деньги купить Lamborghini Veneno Roadster (самый дорогой серийно выпускаемый автомобиль в мире, $4,5 млн), то автоколонна из них могла бы заполнить будущую высокоскоростную трассу Москва — Казань почти полностью (впрочем, требуемого количества этих авто в мире просто нет).


Источник : https://realnoevremya.ru/news/210445-sostoy...vysilo-663-mlrd

Не людей! Это воры! Если б честно заработали, своим умом, вопросов бы не было. А так, это не люди.
 
[^]
bestofgood
24.06.2021 - 07:52
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 409
Нужно разработать механизм отказа от земли в пользу государства с выплатой кадастровой стоимости, тогда налог станет справедливым.

Хотя... тогда будет поле махинаций для чиновников-переоценщиков, купил по рыночной, поднял кадастровую, сдал государству.
 
[^]
mrPitkin
24.06.2021 - 07:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Пахан у меня около 2 тыр платит за 60 га. Осталась после фермерства земля.
 
[^]
ФомаФаткин
24.06.2021 - 07:57
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 397
Всё никак не нажрутся суки
 
[^]
БОЧ1982
24.06.2021 - 08:01
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 757
не получиться у них оспорить стоимость земли через независимых оценщиков.
отныне оценкой кадастровой стоимости занимаются кадастровые инженеры, в муниципальных и бюджетных организациях.
государство готовилось к этому маневру постепенно, и сейчас они вышли на финишную прямую.
если в 2015 можно было через суд отменить посчитанную стоимость и снизить налог, то сейчас все методики независимой оценки не являются аргументом для суда.
платите налог.
и это только цветочки, сейчас они выйдут на пиковый сбор налогов с дачных участков, домов, и народ охереет от владения домика на даче доставшегося от дедушки и поймет что он нищеброд, и ему не по статусу владеть землей.
 
[^]
HoiAn12
24.06.2021 - 08:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5050
Цитата
Никогда такого не было, и вот опять. Как всегда - неожиданный рост цен.

Что не так? На днях тут один говорящий хуй сказал что без проблем можно бороться с инфляцией и повышением цен очень просто - надо повысить налоги! Была тут тема.
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2283373.html
 
[^]
28e
24.06.2021 - 08:03
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (BibGlob @ 24.06.2021 - 07:45)
Цитата (dv04 @ 24.06.2021 - 10:31)
Цитата (civicman @ 24.06.2021 - 13:23)
— По моим ощущениям, реальная стоимость нашей земли — порядка 60 млн рублей (2500 га), а насчитали 225 млн. И налог теперь порядка 650 тысяч, а было 150. Рыночная цена нашей земли 20–25 тысяч за га, сейчас, после переоценки — 75–110 тысяч за га, — поделился руководитель сельхозпредприятия, которое выращивает пшеницу, рапс, горох, овес.

Посчитал, ради интереса, какой получился налог на ОДИН гектар:

650 000 руб.налог / 2500 га = 260 рублей с одного гектара в год.

Много это или мало ?

Если с гектара с/х производитель не может поднять доход, при котором этот налог не является существенным, значит это не с/х производитель, а чинуша, который смаял эту землю себе и она стоит и ждет подорожания.

Да действительно 260р на гектар - копейки. Но! Налог был меньше, и тут вдруг бах и в пять раз больше!

Ох уж эти кликбейты "а пять раз больша!!!". Вы абсолютные цифры указывайте.
Помню когда на огнестрел какие-то справки подорожали, то журнашлюхи для хомячья писали о подорожании в сотню раз, о боже, справки подорожали в 100 раз!!! Доколе!! Потом оказалось, что они стоили буквально 5р, а стали строить 500р. Но находились те, кто указывал "но бля, это же в 100 раз, доколе!!"

260р за гектар в год под сельскохозяйственные нужды? Это копейки, для тех кто работает, а не занял землю и коровок на ней пасет.
 
[^]
28e
24.06.2021 - 08:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (HoiAn12 @ 24.06.2021 - 08:01)
Цитата
Никогда такого не было, и вот опять. Как всегда - неожиданный рост цен.

Что не так? На днях тут один говорящий хуй сказал что без проблем можно бороться с инфляцией и повышением цен очень просто - надо повысить налоги! Была тут тема.
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2283373.html

Хорошая тема для выявления ебланов. Которые не смотрят, что там источник "панорама".
 
[^]
dv04
24.06.2021 - 08:15
4
Статус: Offline


По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 886
Цитата (BibGlob @ 24.06.2021 - 14:45)
Цитата (dv04 @ 24.06.2021 - 10:31)
Цитата (civicman @ 24.06.2021 - 13:23)
— По моим ощущениям, реальная стоимость нашей земли — порядка 60 млн рублей (2500 га), а насчитали 225 млн. И налог теперь порядка 650 тысяч, а было 150. Рыночная цена нашей земли 20–25 тысяч за га, сейчас, после переоценки — 75–110 тысяч за га, — поделился руководитель сельхозпредприятия, которое выращивает пшеницу, рапс, горох, овес.

Посчитал, ради интереса, какой получился налог на ОДИН гектар:

650 000 руб.налог / 2500 га = 260 рублей с одного гектара в год.

Много это или мало ?

Если с гектара с/х производитель не может поднять доход, при котором этот налог не является существенным, значит это не с/х производитель, а чинуша, который смаял эту землю себе и она стоит и ждет подорожания.

Да действительно 260р на гектар - копейки. Но! Налог был меньше, и тут вдруг бах и в пять раз больше! А откуда возьмутся эти денежки?
Барабанная дробь..................
А теперь правильный ответ!
Из кармана покупателя сельхозпродукции!
Фермеры и так не самые богатые в россии ( по правде сказать никто не богатый, кроме, ну вы сами знаете геленджиксого кого! )
Так что фермеры переложат этот налог в цену картошки, марковки, свеклы, фуража и т.д.
И все такие: а чой-то цены растут?

На ОДНОМ гектаре фермер выращивает более 10тонн картофеля (далеко не самая прибыльная культура) и этот урожай считается плохим. Ну ладно, возьмём его для расчета.

260 рублей налога / 10 000 кг = 0,026 рублей налога / килограмм = 2,6 копейки !!!

А раньше он был значит в ТРИ раза меньше, т.е.: 2,6 копейки / 3 раза = 0,9 копейки.

Для конечного потребителя это существенно? Нет конечно.

Вот когда цена на дизтопливо растет, вот это существенно!!!

А попадают под это дело, те ганд0ны, которые землей спекулируют и как правило это приближенные к ЕДРОсовской кормушке чиновнички. Проходили.

Так они эти гектары не только не возделывают, но еще и налог на землю не платят!!! Ссуки!!! moderator.gif
 
[^]
SuperFinger
24.06.2021 - 08:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.12
Сообщений: 4449
И так в стране 80 % сельхозугодий заброшено, так теперь и последние 20% добить решили... Все для людей, что бы сдохли скорее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sukhov2000
24.06.2021 - 08:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3179
На этом всё

Сильнее всего выросла кадастровая стоимость земли в Новосибирском и Ордынском районах, где много видных сельхозпредприятий

где много видных сельхозпредприятий

вот такая поддержка сельхоз производителей.
 
[^]
Тоа
24.06.2021 - 08:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.21
Сообщений: 674
Цитата (v348 @ 24.06.2021 - 06:46)
Ну а хули мы хотели - теперь в кресле премьер-министра сидит главный мытарь бывший руководитель ФНС.
Сейчас на все начнут повышать налоги, акцизы и прочее.

Не, ставки налогов, акцизов вряд ли будут повышать, а вот налогооблагаемую базу здорово увеличат. Хотя, тут хрен редьки не слаще.
 
[^]
AFA
24.06.2021 - 08:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
На ОДНОМ гектаре фермер выращивает более 10тонн картофеля (далеко не самая прибыльная культура) и этот урожай считается плохим. Ну ладно, возьмём его для расчета.

260 рублей налога / 10 000 кг = 0,026 рублей налога / килограмм = 2,6 копейки !!!

А раньше он был значит в ТРИ раза меньше, т.е.: 2,6 копейки / 3 раза = 0,9 копейки.

Для конечного потребителя это существенно? Нет конечно.


25 раз приводил пример с фермером под Искитимом: купил коровник за миллион кадастр оценил в 34 миллиона. Посчитай сколько на литр молока???
 
[^]
olew
24.06.2021 - 08:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 464
Микроторг заходит ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ystas26
24.06.2021 - 08:50
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.21
Сообщений: 775
Везде так. Товарищ тоже удивился что стоимость земли под его КФХ увеличилась в несколько раз.
 
[^]
Ubix
24.06.2021 - 08:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 15350
В Новосибирской области пересчитали кадастровую стоимость сельхозземли — это сильно увеличит налоги.

Новосибирские фермеры требуют отменить переоценку кадастровой стоимости земли.
Фермеры и крупные сельхозпроизводители Новосибирской области обнаружили, что кадастровая оценка их земель выросла в 3–5 раз. Это повлекло за собой серьезное увеличение налогов. Как выяснилось, в регионе произошла масштабная переоценка земель, а чтобы оспорить ее результаты, требуются огромные суммы. Руководители ряда предприятий написали коллективное обращение в Правительство Новосибирской области с просьбой отменить итоги переоценки. Они не исключают, что резко увеличившийся земельный налог и аренда повлекут за собой рост цен на продукты. Тем временем налоги простых новосибирцев тоже скоро вырастут — в городе готовятся к масштабной переоценке всех объектов недвижимости.

Как в Новосибирской области резко подорожала земля.

На резкий рост кадастровой стоимости земли в редакцию НГС первым пожаловался новосибирец Сергей. Он обнаружил, что его земля сельхозназначения в Шелковичихе подорожала в 3,5–5 раз. И если раньше он платил земельный налог в пределах 70 тысяч рублей, то теперь его размер вырос до 220–230 тысяч. По подсчетам новосибирца, теперь налог будет занимать около половины всего дохода с земли.
Как рассказал юрист по земельным вопросам Сергей Яшков, в Новосибирской области переоценили около 300 тысяч земельных участков. Он проанализировал новую кадастровую стоимость 40 участков в разных районах и обнаружил, что в среднем она выросла в 5–6 раз.
— Результаты этой оценки вызывают неоднозначное ощущение — нельзя понять, какими принципами и методами руководствовались оценщики. Так, например, из двенадцати участков общей площадью 8000 га Искитимского района на десяти кадастровая стоимость не изменилась, а на двух рядом расположенных участках увеличилась в два раза.
По наблюдениям Сергея Яшкова, количество обращений за переоценкой кадастровой стоимости кратно увеличилось.
Руководитель одного из сельхозпредприятий в Новосибирской области, не пожелавший раскрывать свое имя, отметил, что эта новость взбудоражила всех, кто занимается сельским хозяйством.
— По моим ощущениям, реальная стоимость нашей земли — порядка 60 млн рублей (2500 га), а насчитали 225 млн. И налог теперь порядка 650 тысяч, а было 150. Рыночная цена нашей земли 20–25 тысяч за га, сейчас, после переоценки — 75–110 тысяч за га, — поделился руководитель сельхозпредприятия, которое выращивает пшеницу, рапс, горох, овес.
Анатолий Степанов, учредитель хозяйства «Соколово» (около 13 тысяч га земли, где производят семена пшеницы, гречки, овса, рапса, сои и гороха), отметил, что у них рост кадастровой стоимости земли произошел в 7–10 раз. И если раньше хозяйство платило земельный налог около 100 тысяч рублей, то сейчас его размер перевалил за миллион.
— Для нас это как гром среди ясного неба. Сейчас всё сообщество взбудоражено. Всех накрыло тотально. Это катастрофа, абсурд, это головотяпство. И главное — крайнего нет. Налоговая насчитает — и попробуй не заплатить. К нам никто не приезжал, и ничего не смотрели вообще. Откуда они вообще взяли такую оценку? У меня большие сомнения — ее взяли с потолка, — возмущается Анатолий Степанов.
Как привел пример фермер Иван Дьяков, стоимость одного участка у него была 800 тысяч рублей, а стала 2,8 миллиона.
— Всё фермерское сообщество говорит: давайте хотя бы к рыночной цене придем. Все мы пользуемся кредитами и в залог банку оставляем землю. Банк или мы по совету банков нанимаем оценщиков. И банк, соглашаясь с этой ценой, принимает ее в залог. И эта цена от кадастровой отличается. Вот, допустим, в крайний раз, когда мы брали кредит, банк оценивал землю по 11 тысяч рублей за га. А после переоценки кадастровой я посчитал несколько участков — получается где-то 40 тысяч рублей за га. Для нас это рост налога в разы и аренды земли у государства, — объясняет Иван Дьяков.

Миллион за оспаривание

Чтобы оспорить результаты кадастровой оценки, предпринимателям придется серьезно потратиться.
— У меня 40–50 участков, и по каждому я должен потратить по 20–30 тысяч на создание отчета. Это минимум 800 тысяч — 1 млн рублей на оспаривание. Эта нагрузка выше, чем налоги. Мелкие фермеры не смогут это сделать. Нормально, что кадастровая стоимость земли выросла. Ненормально, что настолько, — отмечает руководитель сельхозпредприятия, которое выращивает пшеницу, рапс, горох, овес.
Как отмечает Анатолий Степанов, с одной стороны, государство поддерживает сельхозпроизводителей субсидированием кредитов на технику, а с другой стороны, поднимает налоги — получается в один карман положили, а из другого взяли.
— Чтобы изменить кадастровую стоимость, мне надо провести свою оценку и потратить еще деньги на оспаривание. Это просто дикость, — негодует Анатолий Степанов.
Что просят производители у министра сельского хозяйства
Около 20 предприятий обратились к министру сельского хозяйства региона Евгению Лещенко с просьбой пересмотреть переоценку кадастровой стоимости сельскохозяйственных земель (копия письма оказалась в редакции НГС). Они пожаловались, что многие участки оценены выше рыночной стоимости в 2–3 раза и более, что приведет к необоснованному увеличению начисленных налогов и росту себестоимости продукции.
Как говорится в письме, расходы сельхозпредприятий на исправление ошибок и приведение в соответствие кадастровой стоимости к рыночной оценке составляют от 0,6 млн до 2 млн рублей для одного сельхозпредприятия. Расчет стоимости оценки 1 участка независимым оценщиком составит от 20 до 40 тысяч рублей. А у каждого сельскохозяйственного предприятия от 30 до 60 участков и более в общем массиве земли.
— Просим вас поручить департаменту имущественных и земельных отношений Новосибирской области и ГБУ НСО «Новосибирский центр кадастровой оценки и инвентаризации» самостоятельно исправить системную ошибку, допущенную при проведении оценки кадастровой стоимости сельскохозяйственных земель Новосибирского района, — написали сельхозпроизводители.

А что отвечают в Минсельхозе

Как пояснили в Минсельхозе на запрос НГС, по результатам оценки, в 18 районах области кадастровая стоимость сельскохозяйственных земель в среднем снизилась, в 12 районах — повысилась. Наибольший рост произошел в Новосибирском и Ордынском районах, наибольшее снижение в Баганском и Болотнинском районах.
Также в Минсельхозе рассказали, что за кадастровую оценку и ее результаты отвечают не они, а департамент имущества и земельных отношений Новосибирской области. А в ответ на письмо сельхозпроизводителям объяснили, что оценку можно изменить, если оспорить с помощью независимого оценщика (таким образом, доводы фермеров о том, что это слишком дорого, проигнорировали).

Как это скажется на ценах

По оценке одного из руководителей сельхозпредприятий, рост земельного налога и аренды земли у государства повлияет на себестоимость продукции. Тем более за год выросли цены на солярку, удобрения и все средства защиты растений. А вот конечный потребитель вряд ли поймет, что произошло.
Как рассказал фермер Иван Дьяков, у него около 5300 га сельхозугодий в Коченевском и Ордынском районах, где он выращивает пшеницу, горох, овес, рапс. Несмотря на рост земельного налога и аренды земли, он сомневается, что эти затраты повлекут рост цен на продукты. Скорее, очень тяжело будет самим фермерам.
— Цену регулирует рынок. У кого-то кадастровая стоимость выросла в 10 раз, а в Здвинском районе не выросла. И у них нет основания для поднятия цены. Опять же, есть соседние регионы, где не было переоценки, — объясняет Иван Дьяков.
Учредитель хозяйства «Соколово» Анатолий Степанов констатирует, что эти затраты всё равно придется заложить в себестоимость.
— А потом чешут репу и задумываются: а как же растут цены на продукты питания? А как они могут не расти, если вы сами их запускаете. А куда нам деваться? Или уходи в убытки, или пытайся что-то сделать, как-то возместить. А возмещаются затраты только одним способом — ценой на рынке. Самый верный, безвыходный и простой способ — переложить на конечного покупателя. Если сможешь. Потому что сейчас нас тоже за уши придержат: а куда вы лезете, вы и так разбогатели, — говорит Анатолий Степанов и настаивает, что результаты переоценки кадастровой стоимости земли надо отменить.


Ждёмс хлебушек по ахренеть каким ценам, наше правительство нас бережёт, себя не щадит, чтобы мы не ожирели и не лопнули.

https://ngs.ru/text/realty/2021/06/24/69984791/

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ARSAKOV
24.06.2021 - 08:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.17
Сообщений: 74
А что у нас не дорожает!!?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grimlen
24.06.2021 - 08:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.20
Сообщений: 4170
Просто нужно больше золота в бюджет, а людей с имуществом доить проще всего, куда он убежит с земли...
 
[^]
PIGMAN2
24.06.2021 - 09:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 7412
Даёшь свёклу по тысяче, догоним и перегоним турецкие лимоны.
 
[^]
Fishman44
24.06.2021 - 09:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 2013
Цитата (печник12 @ 24.06.2021 - 06:39)
Скрепы,вот что важно.....а тут налог повысили,понимаешь.Ничего,скоро полностью начнут сельхозпродукцию тащить из загранки,ибо так дешевле будет.

С таким то курсом валюты, сомневаюсь.
А по факту пидоры зажравшиеся сидят в правительстве. Фермерам и так не сладко, так ещë и налогами их давят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lozovvv
24.06.2021 - 09:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.13
Сообщений: 1821
В 5 раз, тю, я помню крымский мост с 25 млрд до 250 взлетел, так что это пустяк для россиян)

Главное следите как растут цены на комуналку у хохлов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gremasa
24.06.2021 - 09:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1732
Стало быть, скоро такой "экзотический" овощ для наших широт, как свёкла, будет стоить по 500 рублей за кило?

Фермеры обнаружили, что земельный налог взлетел в 5 раз. Это грозит ростом цен на продукты
 
[^]
riv1329
24.06.2021 - 09:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 2378
Цитата (civicman @ 24.06.2021 - 06:23)
— Результаты этой оценки вызывают неоднозначное ощущение — нельзя понять, какими принципами и методами руководствовались оценщики. Так, например, из двенадцати участков общей площадью 8000 га Искитимского района на десяти кадастровая стоимость не изменилась, а на двух рядом расположенных участках увеличилась в два раза.


Я могу сказать: всем поднять, своим оставить. Задача максимально задрать цены на провизию, оставить независимых фермеров с таким налогом, чтобы они не могли продолжать деятельность и изъять у них землю.

Это необходимо, чтобы непривитые не могли купить еду.
 
[^]
korsabas
24.06.2021 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.08.13
Сообщений: 1610
Очередной виток стабильности. На дворцы денег не хватает))
 
[^]
PatchCleaner
24.06.2021 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.20
Сообщений: 2784
Как то так ...

Фермеры обнаружили, что земельный налог взлетел в 5 раз. Это грозит ростом цен на продукты
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17715
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх