«Tengyun». Многоразовый орбитальный ракетоплан Китая

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Краказямба
22.10.2020 - 21:39
0
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Цитата (Daimond1984 @ 22.10.2020 - 21:34)
Цитата (Краказямба @ 22.10.2020 - 21:28)
Цитата (МингиТлу @ 22.10.2020 - 21:24)
В атмосфере носитель не разгонится до скоростей, позволяющих аппарату экономить на топливе для выхода на орбиту. Что дадут 800 км/ч, если нужно 27 тысяч? Поэтому вертикальный старт с ускорителями не имеет альтернатив сегодня и в обозримом будущем

Высота километров 50 - 60 и скорость носителя позволят нехило сэкономить топливо и повысить полезный груз, к тому же сократят стоимость выведения. Аксиома.

и кое кто планирует использовать эту идею не для грузов, а для туристов.

Если будут задалбывать экипаж, сброс без парашютов? cool.gif

3rdSeptember:
Я в детстве любил надувать шарики и отпускать) они смешно так летели и пердели, пердели и летели...
Nox3312:
Поэтому ты пошёл в десантники?

З.Ы. В США какие то траблы с этим есть,типа если реальный космонавт, выдают малёшко лунного грунта. Ну как реальному пацану. Некоторым не давали. Попадалось, гуглить лениво.

Это сообщение отредактировал Краказямба - 22.10.2020 - 21:43
 
[^]
МингиТлу
22.10.2020 - 21:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4015
Цитата (Daimond1984 @ 22.10.2020 - 21:34)
и кое кто планирует использовать эту идею не для грузов, а для туристов.

См. выше. Туристов катают на 100 км на несколько минут. К космосу это мало относится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sellinger
22.10.2020 - 21:46
6
Статус: Offline


Младший Хуебабочкин редкий уёбок

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 30139
Цитата (OtoMak @ 22.10.2020 - 21:22)
Ну чего - молодцы китайцы - доводят до ума советские наработки (Спираль, в данном случае).
Так недалеко и до Бурана на автопилоте дойдут...

Почему только советские?))

«Tengyun». Многоразовый орбитальный ракетоплан Китая
 
[^]
Краказямба
22.10.2020 - 21:47
3
Статус: Offline


Мизантроп-любитель

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1193
Цитата (МингиТлу @ 22.10.2020 - 21:40)
Цитата (Daimond1984 @ 22.10.2020 - 21:34)
и кое кто планирует использовать эту идею не для грузов, а для туристов.

См. выше. Туристов катают на 100 км на несколько минут. К космосу это мало относится.

Милейший, ваши безграмотность и апломб фееричны. У амеров всё что выше 80 км от Земли это космос. В России емнип 100 км и космонавт. Причём похую на чём, хоть на воздушном шаре.
Ну и с носителем вы так же обосрались. А если учесть воздушные потоки в атмосфере, скорость у которых достигает сотен километров в час и которые потоянны, задача выглядит не нереальной, но просто пока не решавшейся серьёзно. Просто "за ненадобностью"
 
[^]
manager2
22.10.2020 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24572
мне с дивана кажется, что пока многоразовые космические корабли возможны, но не рентабельны
запредельные нагрузки и жесточайшие требования к надежности каждого узла сожрут всю выгоду
после каждого полета все перебирать и менять
схема с огромным ускорителем сама по себе дурацкая
нужны принципиально новые двигатели, с намного большей выбрасывания рабочего тела
тогда можно будет как на самолете в космос летать
 
[^]
Daimond1984
22.10.2020 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36809
Цитата (МингиТлу @ 22.10.2020 - 21:40)
Цитата (Daimond1984 @ 22.10.2020 - 21:34)
и кое кто планирует использовать эту идею не для грузов, а для туристов.

См. выше. Туристов катают на 100 км на несколько минут. К космосу это мало относится.

линию кармана пересекают и все, галочка есть.
а так то кто же спорит, что понять груз наверх тяжело, но мы же не знаем ттх этой штуки(китайской), может там взлетный вес тонн под 800-900.
 
[^]
МингиТлу
22.10.2020 - 22:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4015
Цитата (Ugresha @ 22.10.2020 - 21:30)
Ага, табличка с шагами Маска "потом и поговорим" уже забыта, ибо пройдена полностью, ну, кроме Марса.

Может быть и взлетит...

Я не говорю, что этот вариант невозможен. Кстати, инженеры Маска не рассматривают горизонтальный старт, это уже многое значит. Пока воздушные запуски с промежуточного носителя экономически и технически уступают вертикальной классике, и очень серьезно. Возможно есть узкоспециализированная ниша, например, военного применения такого способа отправки аппаратов в космос, но пока никто не реализовал эту схему. Или время не пришло, или это тупиковый вариант

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kwant71
22.10.2020 - 22:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 8343
Цитата
Китай в котором 40 лет назад шили кофты и делали тушёнку

Термоса и фонарики забыл
 
[^]
Dok73
22.10.2020 - 22:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6169
Такой двигатель есть у Брэнсона. Но вряд ли он поделится)
 
[^]
МингиТлу
22.10.2020 - 22:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 4015
Цитата
Милейший, ваши безграмотность и апломб фееричны. У амеров всё что выше 80 км от Земли это космос. В России емнип 100 км и космонавт. Причём похую на чём, хоть на воздушном шаре.
Ну и с носителем вы так же обосрались. А если учесть воздушные потоки в атмосфере, скорость у которых достигает сотен километров в час и которые потоянны, задача выглядит не нереальной, но просто пока не решавшейся серьёзно. Просто "за ненадобностью"

Когда по существу сказать нечего, начинается хамство.

Выше 25 км нет условий для работы турбовентиляторных двигателей, банально нет кислорода. На 50-60 км забраться в горизонтальном полете можно только в паре с окислителем. Значит нужен тот же ракетный прямоточный движок, только смонтированный на планере. Тащить с собой турбовентиляторную требуху, чтобы все равно потом использовать ракету? Бред.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dok73
22.10.2020 - 22:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6169
Цитата (МингиТлу @ 22.10.2020 - 22:02)
Цитата (Ugresha @ 22.10.2020 - 21:30)
Ага, табличка с шагами Маска "потом и поговорим" уже забыта, ибо пройдена полностью, ну, кроме Марса.

Может быть и взлетит...

Я не говорю, что этот вариант невозможен. Кстати, инженеры Маска не рассматривают горизонтальный старт, это уже многое значит. Пока воздушные запуски с промежуточного носителя экономически и технически уступают вертикальной классике, и очень серьезно. Возможно есть узкоспециализированная ниша, например, военного применения такого способа отправки аппаратов в космос, но пока никто не реализовал эту схему. Или время не пришло, или это тупиковый вариант

Верджен галактик уже летает. Как раз на днях пилоты с грузом полетят
 
[^]
persey4ik
22.10.2020 - 22:11
3
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9251
Чтоб делать воздушный старт на орбиту, носитель должен быть тяжелым и сверхзвуковым. Это не по силам пока никому. А уж тем более китайцам.
 
[^]
Daimond1984
22.10.2020 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36809
Цитата (persey4ik @ 22.10.2020 - 22:11)
Чтоб делать воздушный старт на орбиту, носитель должен быть тяжелым и сверхзвуковым. Это не по силам пока никому. А уж тем более китайцам.

у них по заявке еще 10 лет на реализацию, посмотрим.
 
[^]
Daimond1984
22.10.2020 - 22:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36809
Цитата (МингиТлу @ 22.10.2020 - 22:08)


Выше 25 км нет условий для работы турбовентиляторных двигателей, банально нет кислорода. На 50-60 км забраться в горизонтальном полете можно только в паре с окислителем. Значит нужен тот же ракетный прямоточный движок, только смонтированный на планере. Тащить с собой турбовентиляторную требуху, чтобы все равно потом использовать ракету? Бред.

всмотрись в фотки, тут даже по картинке понятно, что это прямоточники.


«Tengyun». Многоразовый орбитальный ракетоплан Китая
 
[^]
kony
22.10.2020 - 22:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2146
Цитата (sellinger @ 22.10.2020 - 21:46)
Цитата (OtoMak @ 22.10.2020 - 21:22)
Ну чего - молодцы китайцы - доводят до ума советские наработки (Спираль, в данном случае).
Так недалеко и до Бурана на автопилоте дойдут...

Почему только советские?))

Это просто транспортировка челнока а не запуск.
 
[^]
VameAlkal
22.10.2020 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 2266
Цитата (МингиТлу @ 22.10.2020 - 20:08)
Цитата
Милейший, ваши безграмотность и апломб фееричны. У амеров всё что выше 80 км от Земли это космос. В России емнип 100 км и космонавт. Причём похую на чём, хоть на воздушном шаре.
Ну и с носителем вы так же обосрались. А если учесть воздушные потоки в атмосфере, скорость у которых достигает сотен километров в час и которые потоянны, задача выглядит не нереальной, но просто пока не решавшейся серьёзно. Просто "за ненадобностью"

Когда по существу сказать нечего, начинается хамство.

Выше 25 км нет условий для работы турбовентиляторных двигателей, банально нет кислорода. На 50-60 км забраться в горизонтальном полете можно только в паре с окислителем. Значит нужен тот же ракетный прямоточный движок, только смонтированный на планере. Тащить с собой турбовентиляторную требуху, чтобы все равно потом использовать ракету? Бред.

метеозонд на 40км поднимается... уже экономия
 
[^]
olley
22.10.2020 - 22:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1085
Цитата (persey4ik @ 22.10.2020 - 22:11)
Чтоб делать воздушный старт на орбиту, носитель должен быть тяжелым и сверхзвуковым. Это не по силам пока никому.

А как же американский Pegasus, выводящий почти полтонны на орбиту?
Экономического выигрыша по сравнению с классикой не получилось, но сделали, летает уже 30 лет. Последний раз летал в прошлом году
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_Pegasus



«Tengyun». Многоразовый орбитальный ракетоплан Китая
 
[^]
EchteFil
22.10.2020 - 23:07
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.19
Сообщений: 161
Цитата (sellinger @ 22.10.2020 - 21:46)
Цитата (OtoMak @ 22.10.2020 - 21:22)
Ну чего - молодцы китайцы - доводят до ума советские наработки (Спираль, в данном случае).
Так недалеко и до Бурана на автопилоте дойдут...

Почему только советские?))

Американцы транспортировали таким образом свои шатлы, а не запускали их с самолета.
 
[^]
asdf007
22.10.2020 - 23:47
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 1993
Цитата (OtoMak @ 22.10.2020 - 21:22)
Так недалеко и до Бурана на автопилоте дойдут...

Да хорош уже на@рачивать на автопилот Бурана. Он без пилота полетел совсем не по причине крутизны автопилота. У Амеров в те времена, и у Китайцев сейчас все гораздо круче.
Сравни автопилоты флагмана России Ту-154 и амеровского Б737, выпускавшихся в одно время. У наших боль и слезы в то время, когда 737 c полноценными LNAV и VNAV уже автолэнды делал.

Это сообщение отредактировал asdf007 - 22.10.2020 - 23:53
 
[^]
CrashCN
23.10.2020 - 00:52
0
Статус: Offline


фанат Пашкета

Регистрация: 3.08.09
Сообщений: 1143
del

Это сообщение отредактировал CrashCN - 23.10.2020 - 00:55
 
[^]
wolferus
23.10.2020 - 00:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 1482
Цитата (МингиТлу @ 22.10.2020 - 22:02)
Цитата (Ugresha @ 22.10.2020 - 21:30)
Ага, табличка с шагами Маска "потом и поговорим" уже забыта, ибо пройдена полностью, ну, кроме Марса.

Может быть и взлетит...

Я не говорю, что этот вариант невозможен. Кстати, инженеры Маска не рассматривают горизонтальный старт, это уже многое значит. Пока воздушные запуски с промежуточного носителя экономически и технически уступают вертикальной классике, и очень серьезно. Возможно есть узкоспециализированная ниша, например, военного применения такого способа отправки аппаратов в космос, но пока никто не реализовал эту схему. Или время не пришло, или это тупиковый вариант

Видимо потому, что в планах Луна и Марс. А там не будет горизонтального старта. Совсем.
 
[^]
levvvv
23.10.2020 - 04:33
2
Статус: Offline


Лучший комментатор

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 2020
Цитата (OtoMak @ 23.10.2020 - 01:22)
Ну чего - молодцы китайцы - доводят до ума советские наработки (Спираль, в данном случае).
Так недалеко и до Бурана на автопилоте дойдут...

Согласен.
Вот и ответ на тезис из поста: "Некоторые сторонние эксперты отмечают, что у Китая на данный момент нет необходимых для создания такого комплекса технологий. Прежде всего речь идет о двигателях: причем как для космоплана, так и для самолета-носителя."
Видимо уже есть. Деньги ещё никто не отменял.....
 
[^]
SanFun
23.10.2020 - 04:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.20
Сообщений: 487
Цитата (asdf007 @ 22.10.2020 - 23:47)
Цитата (OtoMak @ 22.10.2020 - 21:22)
Так недалеко и до Бурана на автопилоте дойдут...

Да хорош уже на@рачивать на автопилот Бурана. Он без пилота полетел совсем не по причине крутизны автопилота. У Амеров в те времена, и у Китайцев сейчас все гораздо круче.
Сравни автопилоты флагмана России Ту-154 и амеровского Б737, выпускавшихся в одно время. У наших боль и слезы в то время, когда 737 c полноценными LNAV и VNAV уже автолэнды делал.

Вот зачем сравнил попу с пальцем?
Сравнил автоматический сход с орбиты, со входом в атмосферу, с огромной кучей вводных с которыми столкнулись практически в первый раз. Сравнил с убогой автопарковкой коей по своей сути автоленд на 737 и являлся тогда.
 
[^]
Marad25
23.10.2020 - 06:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.11
Сообщений: 330
молодцы Китайцы! хоть кто-то осваивает космос в нормальном режиме, надеюсь наши внуки или правнуки на китайских ракетах съебут отсюда и построят настоящий, нормальный коммунизм где-нибудь на далекой планете!
 
[^]
iNanenane
23.10.2020 - 07:03
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 371
Спустя полвека китайцы переизобретают Шаттл?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20440
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх