"Как это 13% за что уже уплачено?": В ЦБ назвали новый вариант пенсионных выплат. Народ потребовал объяснений

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Schuka
12.01.2020 - 18:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (akmaks @ 12.01.2020 - 18:48)
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 19:45)
Цитата (akmaks @ 12.01.2020 - 18:41)
Цитата (КJongUn @ 12.01.2020 - 19:35)
Думаю речь идет о налоге с инвестиционного дохода.

Угу... только этот "инвестиционный"-то, с очень отрицательными процентами...

И, вообще-то, если, например, получил доход с вклада в банке, то твой "доход" - это проценты по вкладу, а не вся сумма!

Тут практически тоже самое. Если ты заключишь договор о частной пенсии то в случае расторжения договора с целью получения всей суммы, нужно будет заплатить НДФЛ на инвест доход.

Тут же посколько с отчислений на индивидуальный капитал не взыскивается НДФЛ при получении полной суммы берется НДФЛ как с отчислений так и с инвест дохода.

А... теперь понятнее стало. Спасибо!

Но ИМХО проект мертвый. НПО намного гибче и выгодней. Договор можно расторгнуть в любой момент, налоговый вычет на 120к, нет 5ти летней привязки с НПФ.
 
[^]
КJongUn
12.01.2020 - 18:52
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.06.18
Сообщений: 217
Цитата (akmaks @ 12.01.2020 - 18:46)
Цитата (КJongUn @ 12.01.2020 - 19:42)
Цитата (akmaks @ 12.01.2020 - 18:41)
Цитата (КJongUn @ 12.01.2020 - 19:35)
Думаю речь идет о налоге с инвестиционного дохода.

Угу... только этот "инвестиционный"-то, с очень отрицательными процентами...

И, вообще-то, если, например, получил доход с вклада в банке, то твой "доход" - это проценты по вкладу, а не вся сумма!

А где написано что налог со всей суммы?

"либо сразу все накопления получить. Но в этом случае ему нужно будет заплатить подоходный налог. Сейчас он равен 13 процентам."

А где тут написано, что только с %-в?
И как посчитать %-ы с пенсии?

Подоходный налог платится с доходов, разве не так? То есть все что остается после вычета отчислений и должна облагаться, а сама сумма отчислений нет.

Что значит как посчитать % с пенсий? Есть сумма пенсионных накоплений. Есть сумма отчислений. Трудно вычислить инвестиционный доход что-ли?

Это сообщение отредактировал КJongUn - 12.01.2020 - 19:00
 
[^]
Ptizo
12.01.2020 - 18:55
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Нихуя не ясно, но очень интересно. А можно более конкретно и с циферками?
 
[^]
Romario2016
12.01.2020 - 18:56
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 187
Цитата (КJongUn @ 12.01.2020 - 18:35)
Думаю, речь идет о налоге с инвестиционного дохода. Допустим НПФ инвестировал отчисления клиента в акции Теслы по 500 долларов, а через 20 лет эти акции стоят, допустим 2000 долларов. Соответственно доход 1500 долларов. 13% с 1500 и есть налог с инвестдоходов

Ты, бля, в уме?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КJongUn
12.01.2020 - 18:57 [ показать ]
-11
Ptizo
12.01.2020 - 18:57
4
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 18:52)
Цитата (akmaks @ 12.01.2020 - 18:48)
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 19:45)
Цитата (akmaks @ 12.01.2020 - 18:41)
Цитата (КJongUn @ 12.01.2020 - 19:35)
Думаю речь идет о налоге с инвестиционного дохода.

Угу... только этот "инвестиционный"-то, с очень отрицательными процентами...

И, вообще-то, если, например, получил доход с вклада в банке, то твой "доход" - это проценты по вкладу, а не вся сумма!

Тут практически тоже самое. Если ты заключишь договор о частной пенсии то в случае расторжения договора с целью получения всей суммы, нужно будет заплатить НДФЛ на инвест доход.

Тут же посколько с отчислений на индивидуальный капитал не взыскивается НДФЛ при получении полной суммы берется НДФЛ как с отчислений так и с инвест дохода.

А... теперь понятнее стало. Спасибо!

Но ИМХО проект мертвый. НПО намного гибче и выгодней. Договор можно расторгнуть в любой момент, налоговый вычет на 120к, нет 5ти летней привязки с НПФ.

НПО штука рискованная. Население в биржевых играх нихрена не понимает и ложит болт на личный контроль. Очухивается когда фонд уже банкрот и идёт ныть в госструктуры.
 
[^]
pier555
12.01.2020 - 18:58
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 799
Цитата (gerad @ 12.01.2020 - 18:41)
я согласен уплатить эти 13%, в том случае, если медведя и его шайку развесят на столбах с выпущенными кишками

не согласен, я за развешивание за их счёт.
 
[^]
alnovik
12.01.2020 - 19:00
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.19
Сообщений: 4544
Требовать мы не можем по генетике своей.
Изучая Историю,я усвоил что мы живём в двух состояниях-либо спим но спим мёртвым сном либо просыпаемся но тогда вешаем и стреляем всё что ненавидим.А для ненависти у нас сегодня уже насобиралось предостаточно объектов.
 
[^]
Schuka
12.01.2020 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Ptizo @ 12.01.2020 - 18:57)
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 18:52)
Цитата (akmaks @ 12.01.2020 - 18:48)
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 19:45)
Цитата (akmaks @ 12.01.2020 - 18:41)
Цитата (КJongUn @ 12.01.2020 - 19:35)
Думаю речь идет о налоге с инвестиционного дохода.

Угу... только этот "инвестиционный"-то, с очень отрицательными процентами...

И, вообще-то, если, например, получил доход с вклада в банке, то твой "доход" - это проценты по вкладу, а не вся сумма!

Тут практически тоже самое. Если ты заключишь договор о частной пенсии то в случае расторжения договора с целью получения всей суммы, нужно будет заплатить НДФЛ на инвест доход.

Тут же посколько с отчислений на индивидуальный капитал не взыскивается НДФЛ при получении полной суммы берется НДФЛ как с отчислений так и с инвест дохода.

А... теперь понятнее стало. Спасибо!

Но ИМХО проект мертвый. НПО намного гибче и выгодней. Договор можно расторгнуть в любой момент, налоговый вычет на 120к, нет 5ти летней привязки с НПФ.

НПО штука рискованная. Население в биржевых играх нихрена не понимает и ложит болт на личный контроль. Очухивается когда фонд уже банкрот и идёт ныть в госструктуры.

Правила одни и теже. Гарантии одни и теже.
 
[^]
d1b1
12.01.2020 - 19:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 4947
Я не хуя не удивлюсь если этот ЦБ введет налог на пенсию.
 
[^]
Байдун13
12.01.2020 - 19:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Да, подождите же вы с этими процентами! Подъясните мне- что реально можно будет пенсионные накопления не Путину и Ко оставить, а забрать самому или завещать родным? Если я в 65 лет склею ласты, то накопления моя дочь получит по-завещанию? Или допустим мне 66 лет, я на пенсии и вдруг у меня рак, я что могу забрать накопления? А если у меня в 54 рак? В 54 года у меня есть накопления. Их можно забрать? Ведь я их не тратил же!

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 12.01.2020 - 19:07
 
[^]
Blacksmith24
12.01.2020 - 19:06
20
Статус: Offline


Кузнец

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 427
Вот толково и подробно где наши денежки.

 
[^]
Schuka
12.01.2020 - 19:11
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:05)
Да, подождите же вы с этими процентами! Подъясните мне- что реально можно будет пенсионные накопления не Путину и Ко оставить, а забрать самому или завещать родным? Если я в 65 лет склею ласты, то накопления моя дочь получит по-завещанию? Или допустим мне 66 лет, я на пенсии и вдруг у меня рак, я что могу забрать накопления?

Вы сначала все таки разберитесь какие виды пенсии есть в РФ )))
1) Страховая - взносы идут за счет работодателя, не наследуются
2) Накопительная - взносы шли за счет работодателя, взносы прекращены с 2014 года, все что было внесено наследуется если не было выплат, возможность получения всей суммы сразу можно сказать не предусмотрено.
3) Социальная - назначается если нет оснований для назначения страховой, не наследуется
4) НПО (или как его еще называют ИПП) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, можно получить всю сумму досрочно, наследуется даже если были выплаты
5) ИПК (то что обсуждается) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, наследуется.

Это сообщение отредактировал Schuka - 12.01.2020 - 19:13
 
[^]
Байдун13
12.01.2020 - 19:20
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.18
Сообщений: 3880
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 19:11)
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:05)
Да, подождите же вы с этими процентами! Подъясните мне- что реально можно будет пенсионные накопления не Путину и Ко оставить, а забрать самому или завещать родным? Если я в 65 лет склею ласты, то накопления моя дочь получит по-завещанию? Или допустим мне 66 лет, я на пенсии и вдруг у меня рак, я что могу забрать накопления?

Вы сначала все таки разберитесь какие виды пенсии есть в РФ )))
1) Страховая - взносы идут за счет работодателя, не наследуются
2) Накопительная - взносы шли за счет работодателя, взносы прекращены с 2014 года, все что было внесено наследуется если не было выплат, возможность получения всей суммы сразу можно сказать не предусмотрено.
3) Социальная - назначается если нет оснований для назначения страховой, не наследуется
4) НПО (или как его еще называют ИПП) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, можно получить всю сумму досрочно, наследуется даже если были выплаты
5) ИПК (то что обсуждается) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, наследуется.

А! Ёпта, тогда мимо. Я блядь не такой долбоёб, чтобы формировать свою пенсию за счёт работника (себя), ибо работодатель и так отчисляет не кисло этим упырям из моей зарплаты. Если бы не было такой обязанности у работодателя, то у меня зарплата была бы тыщ на 8-10 больше.
П.С. А я то долбоёб-разгубастился! На святое покусился- на святоспизженные "пенсионным фондом" у меня деньги покусился. Мой батя помер в 54 года, дядька в 60. Вокруг все как мухи мрут (мало кого из мужиков знаю, кому за 65), а работодатель за каким то хуем платит в пенсионный фонд.

Это сообщение отредактировал Байдун13 - 12.01.2020 - 19:29
 
[^]
Schuka
12.01.2020 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:20)
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 19:11)
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:05)
Да, подождите же вы с этими процентами! Подъясните мне- что реально можно будет пенсионные накопления не Путину и Ко оставить, а забрать самому или завещать родным? Если я в 65 лет склею ласты, то накопления моя дочь получит по-завещанию? Или допустим мне 66 лет, я на пенсии и вдруг у меня рак, я что могу забрать накопления?

Вы сначала все таки разберитесь какие виды пенсии есть в РФ )))
1) Страховая - взносы идут за счет работодателя, не наследуются
2) Накопительная - взносы шли за счет работодателя, взносы прекращены с 2014 года, все что было внесено наследуется если не было выплат, возможность получения всей суммы сразу можно сказать не предусмотрено.
3) Социальная - назначается если нет оснований для назначения страховой, не наследуется
4) НПО (или как его еще называют ИПП) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, можно получить всю сумму досрочно, наследуется даже если были выплаты
5) ИПК (то что обсуждается) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, наследуется.

А! Ёпта, тогда мимо. Я блядь не такой долбоёб, чтобы формировать свою пенсию за счёт работника (себя), ибо работодатель и так отчисляет не кисло этим упырям из моей зарплаты. Если бы не было такой обязанности у работодателя, то у меня зарплата была бы тыщ на 8-10 больше.

Счаз. Серые или черные ЗП платятся не для того чтобы повысить доход работника, а что бы увеличить доход работодателя.

Или вы думаете что фирмы которые имеют льготы по таким отчислениям платят зп больше чем те которые льгот не имеют? )))))
 
[^]
Ditto21
12.01.2020 - 19:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1054
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:20)
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 19:11)
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:05)
Да, подождите же вы с этими процентами! Подъясните мне- что реально можно будет пенсионные накопления не Путину и Ко оставить, а забрать самому или завещать родным? Если я в 65 лет склею ласты, то накопления моя дочь получит по-завещанию? Или допустим мне 66 лет, я на пенсии и вдруг у меня рак, я что могу забрать накопления?

Вы сначала все таки разберитесь какие виды пенсии есть в РФ )))
1) Страховая - взносы идут за счет работодателя, не наследуются
2) Накопительная - взносы шли за счет работодателя, взносы прекращены с 2014 года, все что было внесено наследуется если не было выплат, возможность получения всей суммы сразу можно сказать не предусмотрено.
3) Социальная - назначается если нет оснований для назначения страховой, не наследуется
4) НПО (или как его еще называют ИПП) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, можно получить всю сумму досрочно, наследуется даже если были выплаты
5) ИПК (то что обсуждается) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, наследуется.

А! Ёпта, тогда мимо. Я блядь не такой долбоёб, чтобы формировать свою пенсию за счёт работника (себя), ибо работодатель и так отчисляет не кисло этим упырям из моей зарплаты. Если бы не было такой обязанности у работодателя, то у меня зарплата была бы тыщ на 8-10 больше.

Допустим у тебя 100 тыр по договору зп. Работодателю ты обходишься в 133 тыры примерно (33 тыры взносы в ПФР ФСС и проч), еще 13% подоходки и остается у тебя 87 тыр на руки. Дык вот, 133 тыр это реальная цена твоей работы. А не 100 тыр прописанные в договоре.
 
[^]
Ditto21
12.01.2020 - 19:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1054
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 19:24)
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:20)
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 19:11)
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:05)
Да, подождите же вы с этими процентами! Подъясните мне- что реально можно будет пенсионные накопления не Путину и Ко оставить, а забрать самому или завещать родным? Если я в 65 лет склею ласты, то накопления моя дочь получит по-завещанию? Или допустим мне 66 лет, я на пенсии и вдруг у меня рак, я что могу забрать накопления?

Вы сначала все таки разберитесь какие виды пенсии есть в РФ )))
1) Страховая - взносы идут за счет работодателя, не наследуются
2) Накопительная - взносы шли за счет работодателя, взносы прекращены с 2014 года, все что было внесено наследуется если не было выплат, возможность получения всей суммы сразу можно сказать не предусмотрено.
3) Социальная - назначается если нет оснований для назначения страховой, не наследуется
4) НПО (или как его еще называют ИПП) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, можно получить всю сумму досрочно, наследуется даже если были выплаты
5) ИПК (то что обсуждается) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, наследуется.

А! Ёпта, тогда мимо. Я блядь не такой долбоёб, чтобы формировать свою пенсию за счёт работника (себя), ибо работодатель и так отчисляет не кисло этим упырям из моей зарплаты. Если бы не было такой обязанности у работодателя, то у меня зарплата была бы тыщ на 8-10 больше.

Счаз. Серые или черные ЗП платятся не для того чтобы повысить доход работника, а что бы увеличить доход работодателя.

Или вы думаете что фирмы которые имеют льготы по таким отчислениям платят зп больше чем те которые льгот не имеют? )))))

Вот заебали вы эту хуйню писать. Работодатель потратит на тебя ровно столько сколько может. Если он может 50 тыр на тебя тратить он их и будет тратить и ему похуй в белую или черную, разница только для работника. Крысить копейки у работника и постоянно иметь гемор с набором персонала будут только откровенные шараги, более менее стабильно работающие фирмы такой хуйней не страдают.

Это сообщение отредактировал Ditto21 - 12.01.2020 - 19:27
 
[^]
IoanL
12.01.2020 - 19:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 78
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 18:38)
Я чёт не понял! Это что они наконец то хотят мои пенсионные накопления моей дочери отдать, если я не доживу до пенсии? Если это так, то хуй с ними 13%! Но, что то не верю...

В принципе да, НО они все деньги переводят в негосударственный пенсионный фонд, только там будет работать ГПП. Как Вы думаете, сколько этот НПФ проживет???
 
[^]
Schuka
12.01.2020 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Ditto21 @ 12.01.2020 - 19:26)
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 19:24)
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:20)
Цитата (Schuka @ 12.01.2020 - 19:11)
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:05)
Да, подождите же вы с этими процентами! Подъясните мне- что реально можно будет пенсионные накопления не Путину и Ко оставить, а забрать самому или завещать родным? Если я в 65 лет склею ласты, то накопления моя дочь получит по-завещанию? Или допустим мне 66 лет, я на пенсии и вдруг у меня рак, я что могу забрать накопления?

Вы сначала все таки разберитесь какие виды пенсии есть в РФ )))
1) Страховая - взносы идут за счет работодателя, не наследуются
2) Накопительная - взносы шли за счет работодателя, взносы прекращены с 2014 года, все что было внесено наследуется если не было выплат, возможность получения всей суммы сразу можно сказать не предусмотрено.
3) Социальная - назначается если нет оснований для назначения страховой, не наследуется
4) НПО (или как его еще называют ИПП) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, можно получить всю сумму досрочно, наследуется даже если были выплаты
5) ИПК (то что обсуждается) - формируется за счет работника, можно получить всю сумму сразу, наследуется.

А! Ёпта, тогда мимо. Я блядь не такой долбоёб, чтобы формировать свою пенсию за счёт работника (себя), ибо работодатель и так отчисляет не кисло этим упырям из моей зарплаты. Если бы не было такой обязанности у работодателя, то у меня зарплата была бы тыщ на 8-10 больше.

Счаз. Серые или черные ЗП платятся не для того чтобы повысить доход работника, а что бы увеличить доход работодателя.

Или вы думаете что фирмы которые имеют льготы по таким отчислениям платят зп больше чем те которые льгот не имеют? )))))

Вот заебали вы эту хуйню писать. Работодатель потратит на тебя ровно столько сколько может. Если он может 50 тыр на тебя тратить он их и будет тратить и ему похуй в белую или черную, разница только для работника. Крысить копейки у работника и постоянно иметь гемор с набором персонала будут только откровенные шараги, более менее стабильно работающие фирмы такой хуйней не страдают.

Я работаю в таком секторе где основное направление работы играет существенную роль.

Так вот ЗП одинаковая что работодатель имеет льготы, что не имеет.

И это далеко не копейки, вы рассматриваете только себя одного, а вот когда рассмотрите организацию целиком - сразу все выглядит по другому с суммами, особенно когда ФОТ составляет большую часть расходов компании.
 
[^]
Schuka
12.01.2020 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (IoanL @ 12.01.2020 - 19:27)
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 18:38)
Я чёт не понял! Это что они наконец то хотят мои пенсионные накопления моей дочери отдать, если я не доживу до пенсии? Если это так, то хуй с ними 13%! Но, что то не верю...

В принципе да, НО они все деньги переводят в негосударственный пенсионный фонд, только там будет работать ГПП. Как Вы думаете, сколько этот НПФ проживет???

Ну вот ГазФонд живет уже 25 лет. НПФ Сбербанка тоже живет уже достаточно долго.
 
[^]
Negue
12.01.2020 - 19:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2060
Да они там уже сами запутались в своих махинациях и идеях. Похоже уже на "а придумаем еще какую нить хуйню! один хуй никто не разберётся!"
 
[^]
persey4ik
12.01.2020 - 19:43
4
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9249
Цитата (Байдун13 @ 12.01.2020 - 19:38)
Я чёт не понял! Это что они наконец то хотят мои пенсионные накопления моей дочери отдать, если я не доживу до пенсии? Если это так, то хуй с ними 13%! Но, что то не верю...

Вот так и ебут "уступщиков". Завтра они скажут - отдадут твоей дочери, если она до пенсии доживет, ты тоже согласишься?

Хуй им, а не 13%! moderator.gif

Это сообщение отредактировал persey4ik - 12.01.2020 - 19:43
 
[^]
SVikont
12.01.2020 - 19:57
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.12
Сообщений: 324


Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Как это 13% за что уже уплачено?": В ЦБ назвали новый вариант пенсионных выплат. Народ потребовал объяснений
 
[^]
Хлыст
12.01.2020 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 2441
Всё старо. Всё к изначальному. Сколько у государства не воруй, всё равно своё не вернёшь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
manfromnn
12.01.2020 - 19:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1202
Цитата
"Таким образом, это как бы скользящий бессрочный план", - пояснил эксперт.

Переведу. Бабло ускользает в неизвестном направлении, но срок виновным за такой фокус не запланирован.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35702
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх