Жители Петропавловска по ночам занимают очереди в поликлиники

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Trunkru
23.08.2019 - 04:16
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
А теперь лайвхак... Берем свой полис ОМС видим страховую компанию. В 2 секунды находим ее сайт. На сайте находим "Жалобы" и там списочек на что жалобу пишем... Пишем жалобу. Звоночек из страховой с уточнение деталей и больничку начинают неспешно плющить... В 30 дней не уложатся, продлят до 60 дней.. Нечего жалеть этих врачебных уродов... В стране работает нормально только скорая... Остальным нет места в медицине...
Ах да жалобы как раз в тему про два талончика в день, прот то что нет врача и т.д...
Появляются талоны и уже по имени отчеству общаться начинают и видя в больничке начинают спрашивать не помочь ли чем...
Чем больше жалоб - тем реальнее результат.
Знаете почему в магазинах икры черной нет - не спрашивают... Спроса нет...
На жалобу в ОМС реально начинает бегать полбольницы - им страшно...

Это сообщение отредактировал Trunkru - 23.08.2019 - 04:21
 
[^]
Kipups
23.08.2019 - 04:29
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 866
Цитата (Trunkru @ 23.08.2019 - 13:16)
А теперь лайвхак... Берем свой полис ОМС видим страховую компанию. В 2 секунды находим ее сайт. На сайте находим "Жалобы" и там списочек на что жалобу пишем... Пишем жалобу. Звоночек из страховой с уточнение деталей и больничку начинают неспешно плющить... В 30 дней не уложатся, продлят до 60 дней.. Нечего жалеть этих врачебных уродов... В стране работает нормально только скорая... Остальным нет места в медицине...
Ах да жалобы как раз в тему про два талончика в день, прот то что нет врача и т.д...
Появляются талоны и уже по имени отчеству общаться начинают и видя в больничке начинают спрашивать не помочь ли чем...
Чем больше жалоб - тем реальнее результат.
Знаете почему в магазинах икры черной нет - не спрашивают... Спроса нет...
На жалобу в ОМС реально начинает бегать полбольницы - им страшно...

Это все действует когда есть специалисты которые плохо работают. А если специалистов вообще нет? Толку от жалобы? На нее отпишут - врача нет, ищем уже 10-15-20 лет никто к нам не едет. Все. Тут вам не москва, нехватка специалистов страшная, кроме терапевтов и зубных нет никого считай. dont.gif
 
[^]
Trunkru
23.08.2019 - 04:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Цитата (Kipups @ 23.08.2019 - 04:29)
Это все действует когда есть специалисты которые плохо работают. А если специалистов вообще  нет? Толку от жалобы? На нее отпишут - врача нет, ищем уже 10-15-20 лет никто к нам не едет. Все. Тут вам не москва, нехватка специалистов страшная, кроме терапевтов и зубных нет никого считай.  dont.gif

Да не в Москве живу. Толку то что врача нет - он должен быть. если нет врача...
Вопрос к главрачу - а ты дорогой что вообще делаешь... Зарплату за что получаешь? И этот вопрос придет кстати из Москвы... Дальше писанье кипятком и отмазочки, плюс минус в карьеру... Будут жалобы - будут землю есть, но врача найдут..

Это сообщение отредактировал Trunkru - 23.08.2019 - 04:33
 
[^]
Военмор
23.08.2019 - 04:37
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 513
Цитата (Trunkru @ 23.08.2019 - 04:32)
Цитата (Kipups @ 23.08.2019 - 04:29)
Это все действует когда есть специалисты которые плохо работают. А если специалистов вообще  нет? Толку от жалобы? На нее отпишут - врача нет, ищем уже 10-15-20 лет никто к нам не едет. Все. Тут вам не москва, нехватка специалистов страшная, кроме терапевтов и зубных нет никого считай.  dont.gif

Да не в Москве живу. Толку то что врача нет - он должен быть. если нет врача...
Вопрос к главрачу - а ты дорогой что вообще делаешь... Зарплату за что получаешь? И этот вопрос придет кстати из Москвы... Дальше писанье кипятком и отмазочки, плюс минус в карьеру... Будут жалобы - будут землю есть, но врача найдут..

Ну ты, бля, прям герой! cool.gif
 
[^]
Kipups
23.08.2019 - 04:39
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 866
Цитата (Trunkru @ 23.08.2019 - 13:32)
Да не в Москве живу. Толку то что врача нет - он должен быть. если нет врача...
Вопрос к главрачу - а ты дорогой что вообще делаешь... Зарплату за что получаешь? И этот вопрос придет кстати из Москвы... Дальше писанье кипятком и отмазочки, плюс минус в карьеру... Будут жалобы - будут землю есть, но врача найдут..

Ага, на некоторых должностях в последний раз врач был в 1993 году, с тех пор вакансия не занята никем, а тут бац и по жалобе врача найдут? Вы точно в России живете? lol.gif
 
[^]
Bаlanco
23.08.2019 - 04:41
0
Статус: Offline


Come With Me

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6898
21 век... А все талончики, да очереди.
 
[^]
Trunkru
23.08.2019 - 04:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Цитата (Военмор @ 23.08.2019 - 04:37)
Ну ты, бля, прям герой! cool.gif

Меня полгода в больничке по кругу гоняли. В итоге сам этот круг замкнутый сломал - диагноз рак 4 стадии. Полгода меня гоняли а это время и немалое... Потом не глянув на результаты биопсии, не проведя молекулярно генетическое исследование назначили 4 курса химии... По 4 часа под ней, а потом две недели как овощ, до кучи лысый... Поэтому и ищу ответ а от какой формы рака лечили то меня вообще?
 
[^]
Trunkru
23.08.2019 - 04:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 1819
Цитата (Kipups @ 23.08.2019 - 04:39)
Ага, на некоторых должностях в последний раз врач был в 1993 году, с тех пор вакансия не занята никем, а тут бац и по жалобе врача найдут? Вы точно в России живете?  lol.gif

А почему бы врач не найдется? Врач есть. Не моя проблема что врач сидит в частной клинике рядом. Мне фиолетово где главврач - найдет врача...
Главрачей, зав.отделением и прочих полно - вкалывайте... или ищите.
Нет желаете вот вам бог вот порог.
Ах да я еще и за бахилы по 5 рубликов с главврача спрошу...
Везде бесплатно...

Это сообщение отредактировал Trunkru - 23.08.2019 - 04:52
 
[^]
Kipups
23.08.2019 - 05:43
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 866
Цитата (Trunkru @ 23.08.2019 - 13:50)
Цитата (Kipups @ 23.08.2019 - 04:39)
Ага, на некоторых должностях в последний раз врач был в 1993 году, с тех пор вакансия не занята никем, а тут бац и по жалобе врача найдут? Вы точно в России живете?  lol.gif

А почему бы врач не найдется? Врач есть. Не моя проблема что врач сидит в частной клинике рядом. Мне фиолетово где главврач - найдет врача...
Главрачей, зав.отделением и прочих полно - вкалывайте... или ищите.
Нет желаете вот вам бог вот порог.
Ах да я еще и за бахилы по 5 рубликов с главврача спрошу...
Везде бесплатно...

lol.gif lol.gif lol.gif

На Камчатке многих врачей нет даже в платных клиниках (без учета стоматологий аж вроде в двух на весь полуостров размером с Великобританию), ближайшие специалисты по целым направлениям есть в Хабаровске, до которого надо лететь три часа почти, по цене билета (если не попадаешь под льготную президентскую программы) в 25-40тыр за туда-обратно.

В общем фантазия у вас работает хорошо, а вот знание действительности российской глубинки увы хромает. cool.gif
 
[^]
Gizmo2000
23.08.2019 - 05:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1029
Цитата (alex7722 @ 23.08.2019 - 09:34)
Жители Петропавловска-Камчатского вынуждены ночью добираться до поликлиник, чтобы занять очередь и получить талон к врачу. У чиновников, судя по всему, таких проблем нет.

Председатель камчатского отделения Всероссийской комиссии по борьбе с коррупцией Сергей Мылов и его коллеги рано утром побывали у городских поликлиник № 1 и № 2, а также у поликлиники при краевой больнице. У входа в эти учреждения уже стояли большие очереди за талонами на прием к врачу. Один из очередников по просьбе Мылова прокомментировал ситуацию на диктофон.

«С трех часов занимал очередь. Это издевательство над народом! А инвалиды с палочками приходят. Пешком идут с Горизонта. Это хорошо у кого есть машина – приедут. Раньше поликлиник было меньше, но такого мы не видели, чтобы ночью занимали очередь», – высказался горожанин.

Он отметил, что в медучреждении есть терминалы, но талоны в них можно получить, как правило, на несколько недель вперед.

«А вот вечером заболел, утром уже не попадешь… Это что-то дикое!» – негодует мужчина. По словам Сергея Мылова, это был далеко не самый эмоциональный комментарий из тех, что он услышал от пациентов. В качестве эксперимента Мылов сам простоял в очереди с половины шестого утра. Но к врачу не попал – талоны к тому времени уже закончились.

В связи с этим общественник записал обращение к губернатору Камчатки Владимиру Илюхину и региональному министерству здравоохранения Елене Сорокиной с требованием объяснить сложившуюся ситуацию.

«Складывается такое впечатление, что члены правительства Камчатского края, высокопоставленные чиновники минздрава не болеют. Если бы они как все простые жители Петропавловска стояли в очереди за талонами с трех утра, то они бы точно предприняли меры, чтобы исправить ситуацию», – считает Мылов.

Общественник призвал камчатцев, которые знают, где лечатся чиновники регионального правительства, сообщить ему об этом.

Между тем камчатским пациентам непросто попасть не только в поликлиники, но и в стационары. Жительница Петропавловка Ольга рассказала журналисту, что ее 72-летний отец, перенесший инсульт, так и не смог лечь в больницу на реабилитацию. Невропатолог поликлиники № 1, которая должна была выписать направление на госпитализацию, сначала послала пенсионера, который ходит с большим трудом, к терапевту, а потом, когда он явился к невропатологу на повторный прием – вновь отправила его в очередь за талоном.

«Это выглядело как умышленное издевательство над пожилым человеком. Я была на повторном приеме вместе с отцом. Невропатолог вместо того, чтобы выписать направление в стационар, зачем-то начала рассказывать, что у них не хватает врачей и буквально вытолкала нас за дверь. В результате реабилитацию после инсульта отцу приходится проходить не в стационаре, а дома», – рассказала Ольга.

Проблемы с очередями в камчатских поликлиниках и больницах появились не сегодня. Им уже не один год. И камчатским властям они должны быть хорошо известны. В сентябре 2017 года, например, министр здравоохранения региона Татьяна Лемешко обещала сократить время записи пациентов к врачу в пять раз при помощи проекта «Вежливая регистратура». Впрочем, дальше обещаний дело не пошло. Сегодня Лемешко уже не работает в министерстве, она является фигурантом уголовного дела о крупном мошенничестве в системе здравоохранения. Краевой минздрав теперь возглавляет Елена Сорокина, однако ситуация с очередями в лучшую сторону не меняется.

via

З.Ы. Камрады с Камчатки, поясните, как там у вас? Вроде везде есть возможность, как минимум, сайтом госуслуг воспользоваться для записи к врачу. Я правильно понимаю, что врачей банально не хватает, отсюда и запись на недели вперед на терминалах в поликлиниках? Дичь ведь какая-то.

Если не он, то кто? Вот и жрите...
 
[^]
Maristo
23.08.2019 - 05:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.19
Сообщений: 2447
Цитата (Trunkru @ 23.08.2019 - 04:32)
Цитата (Kipups @ 23.08.2019 - 04:29)
Это все действует когда есть специалисты которые плохо работают. А если специалистов вообще  нет? Толку от жалобы? На нее отпишут - врача нет, ищем уже 10-15-20 лет никто к нам не едет. Все. Тут вам не москва, нехватка специалистов страшная, кроме терапевтов и зубных нет никого считай.  dont.gif

Да не в Москве живу. Толку то что врача нет - он должен быть. если нет врача...
Вопрос к главрачу - а ты дорогой что вообще делаешь... Зарплату за что получаешь? И этот вопрос придет кстати из Москвы... Дальше писанье кипятком и отмазочки, плюс минус в карьеру... Будут жалобы - будут землю есть, но врача найдут..

Ога, потдут и тебя врачом назначат. Скажут, раз нет специалистов, а ты такой умный, так сиди и принимай народ, вместо того, что бы жалобы писать
 
[^]
sniper1976
23.08.2019 - 06:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 2253
Цитата (Панталоны @ 23.08.2019 - 02:51)
Вот секрет открыл , в Петропавловске
Да вся страна занимает очередь в поликлинику со сранья
К терапевту за 2 недели талонов нет
К урологу за 3 недели нет
Каждый день с 5 утра очередь по 50 человек и более в регистратуру, и так поставили вопрос на госуслугах талонов нет , со сранья встанешь если повезёт талон к терапевту получишь там типа несколько оставляют не успел автоматом на следующий день. К узкому специалисту талонов нет , жди 2-3 недели очереди
Участковый терапевт хуже змеи , такая злая от потока людей
Вот так и живем, если что Ростов-на-Дону

Псков тоже самое.. По крайней мере стоматология и детская поликлиника.
 
[^]
domovoy78
23.08.2019 - 07:38
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10760
Цитата
«С трех часов занимал очередь. Это издевательство над народом!

Я конечно понимаю, что врачей не хватает, но по моему, те кто в три часа ночи очередь в поликлинику занимают, издеваются сами над собой...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 23.08.2019 - 07:38
 
[^]
ПапаКарлы
23.08.2019 - 07:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 1411
Цитата
Вроде везде есть возможность, как минимум, сайтом госуслуг воспользоваться для записи к врачу. Я правильно понимаю, что врачей банально не хватает, отсюда и запись на недели вперед на терминалах в поликлиниках? Дичь ведь какая-то.

Не знаю насчёт Камчатки, про свою расскажу. По весне нужен был талончик к терапевту. Ну, думаю, попробую эту электронную запись, аккаунт на Госуслугах у меня подтверждённый. Пытаюсь записаться - не пускает. Нету, думаю, талонов на завтра, попробую на послезавтра. Нету на послезавтра. Ладно, схожу до регистратуры.
Прихожу, здрасте - здрасте, талонов нет на две недели вперёд. А что с электронной записью? А она, говорят, в 8 утра открывается, так же на две недели вперёд, ограниченное количество талонов, на один день только, успел кнопочку нажать получишь, нет - значит нет.
Толку , короче, особого нет от неё.
 
[^]
шApostolш
23.08.2019 - 07:51
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 65
Ну надо же! Никогда такого не было - и вот опять!

Да у нас в городе я не помню чтобы по другому было! Всегда с 2-3 часов ночи очередь занимали и занимаем чтобы в поликлинике урвать номерок к врачу.

И не надо пиздеть про "запись через госуслуги". Она существует только в отчетах путинских чиновников, разворовавших на этом очередные миллионы. На деле - не работает вообще и не работала никогда.
 
[^]
Clizma
23.08.2019 - 07:51
0
Статус: Offline


Вектор движения.

Регистрация: 31.08.11
Сообщений: 5246
Цитата (MarkGray @ 23.08.2019 - 03:17)
Цитата (Ogre55 @ 23.08.2019 - 03:11)
Доврачебный кабинет, мне и не только мне, но и моим коллегам по заболеванию, был бы в помощь. Там могут выписывать рецепты и направления на анализы, причём выписывать их может и фельдшер.

Что вы придумываете какие то полумеры?!
Если человек болен с ним должен общаться врач а не ветеринар.
Достаточно всего лишь им достойно платить.

Но раз правительство сказало "В морг!", значит в морг! И нечего тут придумывать! gigi.gif dont.gif

А я лучше пойду к хорошему ветеринару,чем к говеному врачу.А говеных врачей сейчас , пруд пруди развелось.И да-Слава Великой Росии!
 
[^]
svhanz
23.08.2019 - 08:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4209
Открою ТС страшную тайну- Вы будете удивлены, но пожилые люди ходят на почту комуналку платить и торчат в очереди по два часа, хотя можно спокойно оплатить через сберовский банкомат, казалось бы.
Да вот только у большинства таких людей карт нет и умственных способностей уже не хватает освоить современные фичи.
До кучи, моя теща считает, что оплатив через банкомат, деньги уходят не понятно куда. А вот когда она лично кассиру на почте деньги отдала- значит она стопудово оплатила.
И ей хер объяснишь- Это такой же человек и просто оператор. И она точно также будет переводить деньги по реквизитам организации, а не она получатель денег.
Так что для пожилых людей запись через госуслуги не вариант, особенно если нет молодых родственников рядом.
 
[^]
Crestovskiy
23.08.2019 - 08:03
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 66
Цитата (Ogre55 @ 23.08.2019 - 02:46)
Цитата
З.Ы. Камрады с Камчатки, поясните, как там у вас? Вроде везде есть возможность, как минимум, сайтом госуслуг воспользоваться для записи к врачу. Я правильно понимаю, что врачей банально не хватает, отсюда и запись на недели вперед на терминалах в поликлиниках? Дичь ведь какая-то.

Поясняю, доступ на Госуслуги есть не у всех, по ряду причин, у кого-то тупо нет интернета, чтобы на портал попасть. Те, кто берёт талоны через Госуслуги, обычно получают их с третьей, иногда и большей попытки. При том, что с Камчатки уезжает масса народу, её заменяют гастеры, а они тоже ходят в поликлиники, а некоторые ходят уже по полису ОМС. Плюс, к тому же, в поликлиниках сокращают врачей-специалистов, поэтому к специалисту направляют в краевую, та что на фото. Кстати, в краевой мне сказали, что они тупо филиалы поликлиник, потому что там есть специалисты, а в поликлиниках (первичных учреждениях) их нет. Ну и самая мякотка, многие местные часто не хотят лечится у таджиков и киргизов, хотя у последних дипломы есть и работают они врачами.

Да дело в том, что на Госуслугах и прочих сайтах, запись на пару недель вперед идет. Ими удобно пользоваться при получении каких-то справок или когда постоянно надо в поликлинику попадать. А вот при заболевании типа ОРЗ, ОРВИ, гриппа и т.п. в поликлинику хрен попадешь, либо талоны без времени и сиди там до второго пришествия. Сами врач мне говорили - заболел, вызывай врача на дом ,так проще попасть на прием.
 
[^]
LexaMV
23.08.2019 - 08:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 421
Челядь должна страдать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
regik
23.08.2019 - 08:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 4440
ОНе только на Камчатке. Вологодская область, райцентр, то же самое, очередь с ночи надо занимать.
 
[^]
ТехничкаДуся
23.08.2019 - 08:10
1
Статус: Offline


ВерюВсем.

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 829
А где не так? Много откликнется? Думаю , что "могут не только лишь все, мало кто может"(Кличко)
 
[^]
ТехничкаДуся
23.08.2019 - 08:12
2
Статус: Offline


ВерюВсем.

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 829
Цитата (Trunkru @ 23.08.2019 - 04:16)
А теперь лайвхак... Берем свой полис ОМС видим страховую компанию. В 2 секунды находим ее сайт. На сайте находим "Жалобы" и там списочек на что жалобу пишем... Пишем жалобу. Звоночек из страховой с уточнение деталей и больничку начинают неспешно плющить... В 30 дней не уложатся, продлят до 60 дней.. Нечего жалеть этих врачебных уродов... В стране работает нормально только скорая... Остальным нет места в медицине...
Ах да жалобы как раз в тему про два талончика в день, прот то что нет врача и т.д...
Появляются талоны и уже по имени отчеству общаться начинают и видя в больничке начинают спрашивать не помочь ли чем...
Чем больше жалоб - тем реальнее результат.
Знаете почему в магазинах икры черной нет - не спрашивают... Спроса нет...
На жалобу в ОМС реально начинает бегать полбольницы - им страшно...

Если на 12 участков два врача, то хоть зажалуйся, а узких нет от слова совсем.
 
[^]
DoctorЗло
23.08.2019 - 08:12
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 966
Цитата (Trunkru @ 23.08.2019 - 04:16)
А теперь лайвхак... Берем свой полис ОМС видим страховую компанию. В 2 секунды находим ее сайт. На сайте находим "Жалобы" и там списочек на что жалобу пишем... Пишем жалобу. Звоночек из страховой с уточнение деталей и больничку начинают неспешно плющить... В 30 дней не уложатся, продлят до 60 дней.. Нечего жалеть этих врачебных уродов... В стране работает нормально только скорая... Остальным нет места в медицине...
Ах да жалобы как раз в тему про два талончика в день, прот то что нет врача и т.д...
Появляются талоны и уже по имени отчеству общаться начинают и видя в больничке начинают спрашивать не помочь ли чем...
Чем больше жалоб - тем реальнее результат.
Знаете почему в магазинах икры черной нет - не спрашивают... Спроса нет...
На жалобу в ОМС реально начинает бегать полбольницы - им страшно...

Вы всё продолжаете поиск виновных в своей болезни, да?
Пытаетесь отомстить системе за опухоль?
К чему? Зачем?
Как ребёнок, право слово...
Неужели Вы ещё не поняли - страховым компаниям, Минздраву, чиновникам и прочим контролирующим инстанциям на вас насрать. Вот абсолютно.
Выздоровеете вы или не выздоровеете - им параллельно.
Будет повод отнять деньги у лечебного учреждения и забрать себе - заберут с удовольствием.
А что с Вами будет потом - уже не их проблемы.
 
[^]
DarkFox79
23.08.2019 - 08:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.19
Сообщений: 1464
Пытались записать ребенка к стамотолагу.
Через Госуслуги не вариант, при попытке заказать талон сайт тупо впадает в ступор.
При попытки занять очередь в 6 утра два дня полное фиаско, талонов нет.

Камчатка. Городская детская поликлиника №1.

Это сообщение отредактировал DarkFox79 - 23.08.2019 - 08:13
 
[^]
ЛесникВася
23.08.2019 - 08:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.19
Сообщений: 567
это повсеместно, нет врачей, агония медецины, за это надо посадить всю верхушку оптимизаторов, у нас блять медали дадут... у власти похоже предатели.

идите в бизнес © цитата премьера faceoff.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8261
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх