В 25 странах Европы часы стали идти медленнее

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Папик78
6.03.2018 - 22:59
1
Статус: Offline


Орыс котэ

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1012
Пескову про часы расскажите)))
 
[^]
Baldy
6.03.2018 - 23:01
6
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата
Лет 15 назад встречал китайские поделки которые тактировались от сети, но там уход времени дикий. В реальности очень частый ход в электронике бытовой, делать автокалибровку тактового генератора часов от сети переменного тока. Это экономит людские ресурсы на производстве и цене на продукцую, точность хода приемлимая.

В смысле к частоте переменки привязываться?! Она же скачет постоянно. Часовой кварц 20 рублей стоит, в чем экономия?
 
[^]
dbezz
6.03.2018 - 23:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (JIblC @ 6.03.2018 - 22:41)
Цитата (GoBlinTsht @ 6.03.2018 - 22:32)
Цитата (Pharaon @ 7.03.2018 - 02:28)
Дело в том, что в некоторых бытовых приборах, постоянно подключенных к электросети (как те же микроволновки), время отсчитывается с помощью частоты переменного тока, а не кварцевого генератора.

Некуй было на инженерах экономить lol.gif Маркетологи хреновы lol.gif

Как показывает практика, опора на частоту питающей сети вместо внутреннего кварца даёт большую стабильность показаний. Даже в РФ.
Это я тебе на основе 15летнего опыта обслуживания подобных устройств говорю.

Как показывает практика самый дешёвый кварцевый генератор обеспечивает точность хода в пределах 2 секунд в сутки, Хуже просто не бывает. А вот устройства работающие от частоты сети могут на 20 минут за ночь отстать. Это просто наблюдения за поведением целых партий товаров и выброшенными на ветер деньгами.
И да, разница в стоимости около 50 центов за кварцованые изделия,

Это сообщение отредактировал dbezz - 6.03.2018 - 23:05
 
[^]
JIblC
6.03.2018 - 23:04
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
некоторые были на 50 но наша сеть НИКОГДА блять, никогда не выдерживала этот показатель.

Я вот из-за таких советов в своё время очень долго хуйнёй занимался.
Удивительно - но даже наша сеть пиздецки точнее наших же кварцев.))

А, кстати, с идиотским поведением часов ещё может быть радиосинхронизация связана.
Вот такая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77
"Приём сигнала DCF77 в зависимости от времени суток и года может быть осуществлён на максимальном расстоянии от 1900 (днём) до 2100 км (ночью). Известны случаи приёма сигнала передатчика DCF77 на территории Канады и Урала. По ночам на открытой местности сигнал достаточно хорошо принимается в Москве (особенно в пасмурную погоду). Большинство европейских бытовых часов с функцией радиосинхронизации времени исправно работают в Москве. Однако следует учитывать, что часы без коррекции часового пояса будут показывать центральноевропейское время."

Собственно, основное в куске статьи. "Импортные чудо-часы", на которых пользователь интуитивно, туда-сюда потыкав, выставлял время, могли внезапно начать показывать хуету, ибо синхронизация включена по-умолчанию, а часовой пояс... Нахуй он нужен и штоэта вообще?
Самая ирония - в увеличении дальности уверенного сигнала передатчика ночью, мда. Часы, наконец-то получив ночью сигнал, переводились на UTC+1 по-умолчанию, а счастливый обладатель заграничного чуда просыпался под трель будильника по факту часиков в 9 утра lol.gif

Это сообщение отредактировал JIblC - 6.03.2018 - 23:14
 
[^]
УЧК
6.03.2018 - 23:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 6348
Цитата
Однако из-за отклонений в европейской электросети средняя частота составила 49,996 герца; часы с января накопили отставание в шесть минут.

У меня в духовке примерно так же часы отстают - минуту-две в в месяц...
 
[^]
woww
6.03.2018 - 23:06
5
Статус: Offline


Йопрст

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 4203
Ну и хуйня про переменный ток и кварц... чтобы подвязаться к частоте переменного тока - обвязки по электронике будет в 4 раза больше чем просто кварцем синхронизировать, а еще гальваническая развязка нужна будет...
в общем полный бред
 
[^]
JIblC
6.03.2018 - 23:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Это просто наблюдения за поведением целых партий товаров и выброшенными на ветер деньгами.

Это знач у тебя вместо "оборудования" какая-т хня была.
У меня одни из самых точных часов - как раз на охранной панели одного известного английского производителя. И там - да, показания привязаны к частоте сети. Мякотка - это в гребенях и с частыми в сети перебоями.
Помимо Англии, всё ОК с двумя канадскими, ещё одним английским и израильским брендом.
 
[^]
JIblC
6.03.2018 - 23:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
а еще гальваническая развязка нужна будет...

Ты про трансформаторные блоки питания слышал чё-нить?
 
[^]
Kraftway
6.03.2018 - 23:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11606
У меня несколько дней назад в сотовом телефоне сбросились дата и время, причем на 1970 год, чего в принципе не может быть, а часы зависли на 00:01. И не корректировались, пришлось перезагружать, тогда смог всё выставить.
 
[^]
AlexRoadman
6.03.2018 - 23:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 134
Цитата (Baldy @ 6.03.2018 - 23:01)
Цитата
Лет 15 назад встречал китайские поделки которые тактировались от сети, но там уход времени дикий. В реальности очень частый ход в электронике бытовой, делать автокалибровку тактового генератора часов от сети переменного тока. Это экономит людские ресурсы на производстве и цене на продукцую, точность хода приемлимая.

В смысле к частоте переменки привязываться?! Она же скачет постоянно. Часовой кварц 20 рублей стоит, в чем экономия?

Там не к частоте сети, там к периоду 50 Гц - это 0,2с, можно полпериода взять 0,1с, достаточно круто и практически на халяву. Если опереться на это значение и к примеру измерить кол-во импульсов от тактового генератора часов, потом это сравнить с эталонным значением, то можно вычислить разницу. Потом эту разницу внести как поправку и будет сносный результат. Отсутствие кварца на плате ничего не говорит, преспокойно может иметь место быть RC-генератор внутри микросхемы.
 
[^]
usr80
6.03.2018 - 23:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 18289
Цитата (dbezz @ 6.03.2018 - 22:51)
В 90-ые годы стали массово завозиться всякие товары из-за границы. Среди них были радиобудильники. Такие прямо как в "Дне сурка". Очень многие люди себе их покупали. И представляете какая неприятность их ожидала? Они, сука, отставали иногда очень сильно! Вот ведь феномен-то! Выяснилось что барыги тащили из Польши и Эмиратов всё что видели не разбираясь, а наши люди хватали что попало тоже не вникая. А проблема была в том, что они работали от частоты сети. Некоторые из них вообще были на 60 Гц, а некоторые были на 50 но наша сеть НИКОГДА блять, никогда не выдерживала этот показатель. Поэтому с тех далёких пор на территорию стран бывшего СССР поставляются только сетевые часы с кварцевым генератором. А в Европе до сих пор от частоты сети часы работают. Дикие люди, что тут скажешь.

Такую технику секонд хенд целыми вагонами завозили в 90х. На радио рынке народ переделывал. Ставили кварцевый генератор нормальный. Еще осталась, недавно видел на рынке будильник из фильма День сурка.
 
[^]
tschitscha
6.03.2018 - 23:16
0
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 5400
LawnmowerMan
Цитата
Потыкал часы в своей микроволновке.

Цитата
микроволновка позволяет ввести

Порно какое-то.
 
[^]
Jazz36
6.03.2018 - 23:17
0
Статус: Offline


Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035
как то не задумывался о точности хода часов в микроволновке или духовке, как то пох...
в компе часы всегда точные, в телике тоже, а будильник синхронизируется по радио с какой то там временной службой, с ним только проблема, что служба эта не наша и там летнее/зимнее время, потому приходится 2 раза в год его чудок подводить на час вперёд или назад.
 
[^]
AlexRoadman
6.03.2018 - 23:19
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 134
Цитата (woww @ 6.03.2018 - 23:06)
Ну и хуйня про переменный ток и кварц... чтобы подвязаться к частоте переменного тока - обвязки по электронике будет в 4 раза больше чем просто кварцем синхронизировать, а еще гальваническая развязка нужна будет...
в общем полный бред

Никак нет, детектора перехода через ноль достаточно. Труд регулировщика при производстве и время затраченное им на калибровку, с лихвой окупается такими способами.
 
[^]
kurtosis
6.03.2018 - 23:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14797
Cамое прикольное радио синхронизация у настенных часов со стрелками и маятником. Иногда когда батарейка садится они теряют правильное время и начинают крутить стрелки как в фильмах ужасов, сидишь такой и вдруг страшный звук от часов и стрелки крутятся как заведенные. На них кстати вручную время не поставить, меняешь батарейку, они сначала сами встают на 12:00, потом ловят сигнал и выставляют стрелки правильно
 
[^]
drSirGe
6.03.2018 - 23:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1142
Цитата (dbezz @ 6.03.2018 - 22:51)
В 90-ые годы стали массово завозиться всякие товары из-за границы. Среди них были радиобудильники. Такие прямо как в "Дне сурка". Очень многие люди себе их покупали. И представляете какая неприятность их ожидала? Они, сука, отставали иногда очень сильно! Вот ведь феномен-то! Выяснилось что барыги тащили из Польши и Эмиратов всё что видели не разбираясь, а наши люди хватали что попало тоже не вникая. А проблема была в том, что они работали от частоты сети. Некоторые из них вообще были на 60 Гц, а некоторые были на 50 но наша сеть НИКОГДА блять, никогда не выдерживала этот показатель. Поэтому с тех далёких пор на территорию стран бывшего СССР поставляются только сетевые часы с кварцевым генератором. А в Европе до сих пор от частоты сети часы работают. Дикие люди, что тут скажешь.

Очередная херня как у ТС - после транса стоит диодный мост. А после моста уже по барабану, какая частота - там постоянка!

Если мозг есть - прикинь, какая погрешность будет при изменении частоты даже на соточку!
 
[^]
dbezz
6.03.2018 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (JIblC @ 6.03.2018 - 23:04)
Цитата
некоторые были на 50 но наша сеть НИКОГДА блять, никогда не выдерживала этот показатель.

Я вот из-за таких советов в своё время очень долго хуйнёй занимался.
Удивительно - но даже наша сеть пиздецки точнее наших же кварцев.))

А, кстати, с идиотским поведением часов ещё может быть радиосинхронизация связана.
Вот такая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/DCF77
"Приём сигнала DCF77 в зависимости от времени суток и года может быть осуществлён на максимальном расстоянии от 1900 (днём) до 2100 км (ночью). Известны случаи приёма сигнала передатчика DCF77 на территории Канады и Урала. По ночам на открытой местности сигнал достаточно хорошо принимается в Москве (особенно в пасмурную погоду). Большинство европейских бытовых часов с функцией радиосинхронизации времени исправно работают в Москве. Однако следует учитывать, что часы без коррекции часового пояса будут показывать центральноевропейское время."

Собственно, основное в куске статьи. "Импортные чудо-часы", на которых пользователь интуитивно, туда-сюда потыкав, выставлял время, могли внезапно начать показывать хуету, ибо синхронизация включена по-умолчанию, а часовой пояс... Нахуй он нужен и штоэта вообще?
Самая ирония - в увеличении дальности уверенного сигнала передатчика ночью, мда.

И это тоже старая тема до эпохи смартфонов и интернетов. Было такое. Давно. Одно время очень даже популярно. Вышка из Германии сигнал посылает и часы синхронизируются. Только до нас он доходит не в любую погоду и далеко не везде. В дополнение часовой пояс наш никого не волнует и настройки временных зон в большинстве моделей не было. Многие покупали из тяги к высоким технологиям. В общем тема умерла практически. В Европе, в зоне устойчивого сигнала, наверное, работает. И я всё равно не поверю что электрическая сеть точнее кварца без хоть какого-нибудь обоснования. С точки зрения банальной логики предназначение кварцевого генератора в этом и заключается. Именно поэтому он и используется в устройствах для измерения времени. Именно поэтому и существуют спецификации и технические характеристики таких устройств, которые однозначно определяют точность хода как основной параметр этого устройства. И практически поддаются измерению и наблюдениям за продолжительный проомежуток времени. А параметры элекрической сети гуляют в зависимости от множества факторов и прежде всего от нагрузки. Ещё скажи что напряжение 220 вольт. Оно официально на 10% может отличаться, а в реальности ещё больше.
 
[^]
RMaks
6.03.2018 - 23:25
0
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3539
Ох блядь....
Опять?

Кошка бросила котят
Это путин виноват (цэ)
 
[^]
woww
6.03.2018 - 23:26
3
Статус: Offline


Йопрст

Регистрация: 19.03.09
Сообщений: 4203
Цитата (JIblC @ 6.03.2018 - 22:11)
Цитата
а еще гальваническая развязка нужна будет...

Ты про трансформаторные блоки питания слышал чё-нить?

ау! ты когда последний раз в электронику лазил?
уже лет 15 никто не делает трансформаторные блоки питания - дорого, тяжело, не надежно везде импульсники, даже в зарядках телефонных
 
[^]
Baldy
6.03.2018 - 23:27
0
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
Цитата
преспокойно может иметь место быть RC-генератор внутри микросхемы.

Ну он то точно не для часов, а так, ногами подрыгать. Дрейф, все дела..

Это сообщение отредактировал Baldy - 6.03.2018 - 23:30
 
[^]
Terentich
6.03.2018 - 23:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.10.05
Сообщений: 839
Цитата (LawnmowerMan @ 6.03.2018 - 22:36)
Потыкал часы в своей микроволновке. Обнаружил что можно задать таймер типа 1 минута 80 секунд. То есть будет 2:20. То микроволновка позволяет ввести как 1:80

Микроволновка китайская?
 
[^]
Baldy
6.03.2018 - 23:30
1
Статус: Offline


Землянин

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 3822
woww
Видимо имелся ввиду трансформатор не для питания, а для привязки к опорной сетевой частоте, который заодно и гальванической развязкой является. Да вообще бред какой то - городить хер пойми что ради отказа от копеечного кварца..
 
[^]
yurby81
6.03.2018 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 6346
Россию и Путина уже обвиняли?
Ну у них-же в привычку уже вошло,при любой херне обвинять Россию.

Это сообщение отредактировал yurby81 - 6.03.2018 - 23:40

В 25 странах Европы часы стали идти медленнее
 
[^]
ХуХер
6.03.2018 - 23:35
1
Статус: Offline


Начальник землетрясений

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1204
Цитата (woww @ 6.03.2018 - 22:26)
Цитата (JIblC @ 6.03.2018 - 22:11)
Цитата
а еще гальваническая развязка нужна будет...

Ты про трансформаторные блоки питания слышал чё-нить?

ау! ты когда последний раз в электронику лазил?
уже лет 15 никто не делает трансформаторные блоки питания - дорого, тяжело, не надежно везде импульсники, даже в зарядках телефонных

Кстати, уже написали. В микроволновке стоит трансформатор по питанию. В котлах фирменных стоят. А если не видел такого, то не значит, что этого нет.
Микруху по названию не помню, но какая то даже использовала два отвода с трансформатора получая удвоенную частоту.
 
[^]
avlabarus
6.03.2018 - 23:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.11.10
Сообщений: 391
Обычное дело брать частоту питающей сети в качестве задающей, в СССР даже синхронизацию от неё устраивали, например, в профессиональном репортажном комплексе, КЗМП, кажется...

Это сообщение отредактировал avlabarus - 6.03.2018 - 23:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60377
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх