В РПЦ считают «правовым нонсенсом» референдум по Исаакиевскому собору


Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~kirakira~~	29.03.2017 - 10:35 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.01.15 Сообщений: 6855	А не правовой ли нонсенс всем сказать, что теперь это принадлежит нам, потому что так надо выдуманому мужику, которому мы служим в реале?! Или так-это надо нам, чтобы служить в реальности выдуманному мужику....
	[^]

Саныч505

29.03.2017 - 10:36

Статус: Offline

Эстетствующий циник

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2697

Цитата (Maxus116 @ 29.03.2017 - 10:19)

Цитата (AHDPEEBu4 @ 29.03.2017 - 10:09)

У нас в стране всегда клали с прибором на законы, и я буду безмерно счастлив, что в этот раз не будет исключения...

Странный народ у нас всё-таки. В чём проблема кто-нибудь может рассказать? Только факты, без эмоций в стиле "попыохренели"

Исакий так и останется в собственности города (как и ХСС в Москве). Церкви только разрешат вести там службы. Музей там так и останется, только отменят плату за вход. Мне вот всегда непонятно было почему в Казанский Собор можно бесплатно зайти, а за Исакий надо платить?

http://izvestia.ru/news/658362

Цитата

Второе. Передача Исаакиевского собора в пользование Церкви не означает, простите за юридический канцелярит, смену собственника. С вопросом собственности это, кстати, вообще напрямую не связано. Ведь храм остается в собственности города. И до революции, как уже неоднократно успели отметить, собор принадлежал государству. Но это был именно храм, а не музей. Справедливости ради здесь стоит заметить вот еще что. Во-первых, Церковь до событий 1917 года не была отделена от государства, а Ведомство православного вероисповедания, то есть Святейший правительствующий синод, было фактически одним из государственных министерств. Во-вторых, в конце XIX века кафедральный Исаакиевский собор, равно, кстати, как и кафедральный храм Христа Спасителя, проходили по двум ведомствам: «в хозяйственном отношении» они были подчинены Ведомству православного вероисповедания, а «в техническо-художественном» — Министерству внутренних дел (такое предложение Особого совещания утвердил в 1883 году император Александр III). Как уже кто-то успел заметить, очень похоже на предлагаемую и сейчас форму сотрудничества: город передает храм в пользование Церкви, оставаясь собственником.

Третье. Очень важное и принципиальное — музейная деятельность. В Русской Православной Церкви с огромным уважением и благодарностью относятся к благородному труду музейных работников и не только не планируют сворачивать музейную, просветительскую и образовательную деятельность, но всячески хотели бы ее расширить и приумножить. И очень рассчитывают в этом на действующих сотрудников музея, с которыми охотно продолжат работать.

В этой связи также звучат опасения, что поток туристов поредеет, потому что их встреча с шедевром мировой архитектуры будет ограничена религиозными установлениями. Такую тревогу можно понять, но с ней сложно согласиться. Троице-Сергиева лавра, Соловецкий, московский Новодевичий и другие монастыри Русской Православной Церкви, где соседствуют богослужебная и музейная деятельность, — примеры того, что Церковь и музейное сообщество прекрасно находят общий язык не только в деле сохранения религиозных памятников, но и в вопросе их доступности для туристов. Об этом же говорит и мировой опыт. Один из самых ярких примеров — соборы Ватикана. А еще, безусловно, количество прихожан и экскурсантов возрастет потому, что плата за вход будет отменена.

понимаю Ваше недоумение и верю приведённым Вами источникам. но на бумаге обычно гладко, а на деле тут всё будет по другому. если бы в церковных ларьках по всей стране ККМ стояли, тогда бы согласился с Вашим мнением.

[^]

LargOS

29.03.2017 - 10:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 1752

Maxus116

Цитата

кафедральный Исаакиевский собор проходил по двум ведомствам: «в хозяйственном отношении» они были подчинены Ведомству православного вероисповедания, а «в техническо-художественном» — Министерству внутренних дел (такое предложение Особого совещания утвердил в 1883 году император Александр III)

Только церковь тогда принадлежала государству. Это раз.
И Исаакий был построен как художественная ценность, а не как место для богослужений.
И я боюсь одного. Если РПЦ удастся отжать собор в Питере, то потом они свой наглый взор обратят на Храм Василия Блаженного.
Захотят его себе в собственность. Хотя никто им не мешает проводить там службы. Но им то этого мало. Они захотят всё!

[^]

gluk35

29.03.2017 - 10:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5963

Цитата (Maxus116 @ 29.03.2017 - 10:19)

Цитата

Действительно странный.
Спрашивается, зачем передавать церковникам храм? Они там и так службы проводят. Тем более сейчас прибыль попам, а содержания людям живущим в стране.
А вот про бесплатный вход, я долго смеялся. Ибо пиздабол ты знатный.

Цитата

Санкт-Петербургская епархия собирается обязать турфирмы, которые водят экскурсии в храм, отчислять Исаакиевскому собору процент от выручки. Об этом рассказал наместник Александро-Невской лавры епископ Назарий.

https://openrussia.org/notes/705926/
Теперь ровно один вопрос, ты думаешь турфирмы будут сами платить? или таки конечный пользователь заплатит.
Заврался ты батенька.

[^]

Ягодин	29.03.2017 - 10:44 [ показать ] 6
Статус: Offline Балагур Регистрация: 4.02.17 Сообщений: 803	Референдум нужен!!Правовой нонсенс--это когда отбирают Народное Достояние и передают попам, не спросив мнения самого Народа
	[^]

Al4niyGoblin

29.03.2017 - 10:46

-7

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 108

Цитата (Maxus116 @ 29.03.2017 - 10:31)

Цитата (LargOS @ 29.03.2017 - 10:26)

Цитата

«О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», — заявил он.

Так не был собор объектом религиозного назначения. Он изначально был построен просто как архитектурная достопримечательность.
Но церкви не принадлежал никогда...
Получается: если я построю себе дом внешне напоминающий церковь то РПЦ сможет у меня его отжать только потому что он похож на церковь и являться "объектом религиозного назначения"?
А не охерела ли РПЦ?

Ну зачем Вы обманываете?

Цитата

ВЕДОМСТВО ПРАВОСЛАВНОГО ИСПОВЕДАНИЯ
адм. термин, употреблявшийся в России в синодальное время (в большей степени со 2-й четв. XIX в.). В узком значении служил наименованием обер-прокуратуры Святейшего Правительствующего Синода, включая должность обер-прокурора и его канцелярию. В более широком смысле термин «В. п. и.» употреблялся при обозначении Синода с его канцелярией, в отдельных случаях им именовались все властные учреждения РПЦ в их совокупности постольку, поскольку они рассматривались как учреждения, состоящие в системе гос. управления, включая, напр., епархиальные власти, в т. ч. и духовные консистории. Вопреки отраженным в ист. лит-ре ошибочным представлениям этот термин никогда не употреблялся в качестве названия Вселенской правосл. Церкви или поместной Русской Церкви, офиц. наименованием к-рой в синодальную эпоху были «Российская Церковь», «Православная Российская Церковь», «Русская Церковь», «Российская Православная Церковь», «Российская Православная кафолическая Церковь», «Греко-Российская Церковь», «Православная Греко-российская Церковь», «Российская Восточно-православная Церковь», в XVIII в. также «Российская Церковь греческого закона».

Обманывать - это прерогатива современного духовенства. Исаакий ни дня не принадлежал церкви. Использовался для ведения служб - безусловно. Но не принадлежал. Вот обоснование. http://www.souzmuseum.ru/index.php?option=...siya&Itemid=185

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: флуд
Статья #2 дезинформационного кодекса
Выполненное действие: пользователь предупрежден
Погрешность принятого решения: 6%

Это сообщение отредактировал system - 29.03.2017 - 14:31

[^]

carrista116	29.03.2017 - 10:47 [ показать ] 11
Статус: Offline Дикий половец Регистрация: 11.01.15 Сообщений: 10102	2000 лет назад было всё иначе
	[^]

Ruslanbelgorod	29.03.2017 - 10:48 [ показать ] 9
Статус: Offline Приколист Регистрация: 20.04.13 Сообщений: 331	Я считаю правовым нонсесом,возможность передачи музея,народного достояния этим пидорам в рясах.
	[^]

Ingvarion	29.03.2017 - 10:49 [ показать ] 19
Статус: Offline Балагур Регистрация: 15.10.14 Сообщений: 823	Нонсенс само существование церкви в 21 веке. Если провести референдум с вопросом о целесообразности РПЦ, Гундяй вероятно очень сильно удивится... Это сообщение отредактировал Ingvarion - 29.03.2017 - 10:49
	[^]

Ovaron

29.03.2017 - 10:50

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 472

Цитата (Maxus116 @ 29.03.2017 - 10:19)

Цитата (AHDPEEBu4 @ 29.03.2017 - 10:09)

Цитата

Вы уверены что плату за вход отменят?

[^]

~~AzZure~~	29.03.2017 - 10:51 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.03.09 Сообщений: 3350	История повторяется. Каждый век церковь теряет берега, потом встает в стойло через мученичество, потом снова здорово..
	[^]

~~ПростоКонь~~

29.03.2017 - 11:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964

Цитата (Ingvarion @ 29.03.2017 - 10:49)

Нонсенс само существование церкви в 21 веке.
Если провести референдум с вопросом о целесообразности РПЦ, Гундяй вероятно очень сильно удивится...

Думаю, что и нормально верующие будут против этой конторы.

[^]

gluk35

29.03.2017 - 11:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5963

Цитата (carrista116 @ 29.03.2017 - 10:47)

2000 лет назад было всё иначе

А что иначе было?
Например, есть большой вопрос, а был ли мальчик. Он же ешуа бен падера(более известных под кликухой христос), даже первое упоминание об персонаже было спустя 79 лет после смерти. А сам новый завет писали вообще спустя 300 лет, был ли данный случай в церкви и причины его, скрыты во тме веков. Возможно кто то действительно разгромил лавки, например за не уплату крыше.

[^]

gluk35

29.03.2017 - 11:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5963

Цитата (Ovaron @ 29.03.2017 - 10:50)

Вы уверены что плату за вход отменят?

Нет конечно, попы даже не получив музей в руки, уже считают, сколько и с кого будут брать. Выше я привёл слова одного из них

[^]

~~Tyanna~~	29.03.2017 - 11:14 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.11.10 Сообщений: 1275	У нас же светское государство? Я не пойму почему такие привилегии и поблажки работникам религиозных культов, почему они участвуют во всех государственных делах или хотя бы одобрямсы высказывают. Почему? За каким чертом приняли этот закон о возврате "собственности" церкви? Может тогда московский кремль вернуть наследникам царской семьи? Руководство нашей страны надо отдать под суд.
	[^]

Bris2

29.03.2017 - 11:15

Статус: Offline

Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5482

Maxus116

Цитата

Исакий так и останется в собственности города (как и ХСС в Москве). Церкви только разрешат вести там службы.

Так службы там идут (см. скрин). Вполне успешно. Правда ходит на них... 36 000 против 3 000 000, посетивших музей (по статистике).

Это ж какая куча бабла пролетает мимо РПЦ! Причём, РПЦ и копейки не вложило ни в постройку, ни в реконструкцию Исаакия.

В РПЦ считают «правовым нонсенсом» референдум по Исаакиевскому собору

[^]

PaulX	29.03.2017 - 11:24 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.12.13 Сообщений: 3258	"правовым нонсенсом" стал принятый закон о передаче...
	[^]

Maxus116

29.03.2017 - 11:26

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 714

Цитата (Al4niyGoblin @ 29.03.2017 - 10:46)

Хорошая ссылка, а вот еще одна:

https://pravoslavie.fm/investigation/strast...-muzeev-rossii/

Указ № 1600. - Мая 25. Высочайше утвержденное мнение Государственнаго Совета (Собр. Узак. 1883 г. Августа 2, ст. 666). - О порядке заведывания кафедральными соборами Исаакиевским в С.-Петербурге и Христа Спасителя в Москве.

[^]

~~ImperialK~~	29.03.2017 - 11:28 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 16.03.17 Сообщений: 567	Праальна, дядя Фёдор! Без суда и следствия попам всё отдать!
	[^]

Fenya

29.03.2017 - 11:29

Статус: Offline

Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10111

Цитата (1CHiEF1 @ 29.03.2017 - 11:05)

назвал референдум «попыткой перевода вопроса обратно в неконструктивное русло».

Понимает, что народ хуем по щекам поводит им на референдуме, а не Исакий отдаст. Сами понимают насколько они далеки от народа со своими мерсами и охранами как у президента

[^]

Alex0053	29.03.2017 - 11:32 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.09.11 Сообщений: 12370	Их глубоко оскорбило, что могут вмешаться холопы, когда все уже решено...
	[^]

~~ХуанДон~~	29.03.2017 - 11:33 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 16.02.15 Сообщений: 909	Почему бы уж сразу не заговорить о законности всеобщей десятины? Скоро попы своего дождутся. Только на нынешнем воровском режиме и держатся.
	[^]

Maxus116

29.03.2017 - 11:33

-2

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 714

Цитата (gluk35 @ 29.03.2017 - 11:11)

Цитата (Ovaron @ 29.03.2017 - 10:50)

Вы уверены что плату за вход отменят?

Теперь факты:

Цитата

Сампсо́ниевский собор (1740, архитектор П. А. Трезини (?)) — действующий православный собор в Санкт-Петербурге, находящийся по адресу Б. Сампсониевский проспект, д. 41. Настоятель — архимандрит Серафим (Шкредь).
В 1984 году, благодаря инициативе Георгия Бутикова, собор вошёл в состав Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор», что способствовало началу ремонтных работ. Первых после длительного перерыва посетителей собор принял в июле 1999 года, в 290-ю годовщину победы в Полтавской битве. В качестве музея он был открыт в следующем 2000 году, после открытия следующие два года восстанавливалась декоративная роспись стен главного придела храма.
5 февраля 2017 года собор был передан Русской православной церкви в пользование на 49 лет[2].

Цитата

Режим работы Сампсониевского собора 2017 г.
Собор является действующим храмом. Открыт во время проведения богослужений. Богослужения проводятся ежедневно, кроме выходных дней музея (среда):

Исповедь в 9:30
Литургия в 10:00
Вечерние богослужения в 17:00

Стоимость билетов в Сампсониевский собор 2017 г. Вход бесплатный

Источник: http://www.spb-guide.ru/page_5482.htm

Вроде соседствуют хорошо. Почему с Исакием должно быть по-другому?

Это сообщение отредактировал Maxus116 - 29.03.2017 - 11:35

[^]

8lol8

29.03.2017 - 11:35

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10344

Цитата (LargOS @ 29.03.2017 - 11:26)

Цитата

«О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения», — заявил он.

Исаакий был построен как храм. Он не принадлежал церкви потому, что он принадлежал напрямую царской семье. Он вообще-то перестраивался 3 раза.

А по сабжу: припекло РПЦ-шников. Понимают, что в честной борьбе им не выиграть. Я за референдум! Нужно что бы народ показал церковникам их место.

[^]

beats	29.03.2017 - 11:37 [ показать ] 5
Статус: Offline культурный питер, ёпт Регистрация: 15.05.14 Сообщений: 688	пидорасы кадильные. и ведь референдум не пройдёт, его проведение должен одобрить ЗакС города, а там 2/3 из единопидорской партии, которая не одобрит референдум, как они уже сказали. короче, вокруг одни пидорасы. пс: последний референдум в городе был в 1991, когда ленинград переименовывали.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 13291
0 Пользователей: