День рождения Иоанна Васильевича IV

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pomeranec
25.08.2016 - 11:21
12
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 10:49)
Сейчас начнется "псевдоистория". А не, уже началась. Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться.

Горстка Казаков сами что ли в Сибирь пошли? Без поддержки государства? И местное сибирское население увидев казаков сразу им и сдалось. Или казаки практически без кровно прошли Сибирь, так как все знали, что за ними стоит сильное русское государство. Большой осколок ранее единого государства монголов, куда и Сибирь входила. И лишние проблемы мелким Сибирским князьям были ни к чему.
Тут теорий можно выдвигать кучу.

Что касается Новгорода. Сжег, если мне не изменяет память, это подтверждено археологией. Но вот сколько народу пострадало при этом, это большой вопрос. Есть мнение что жителей пересилили в Московское и Владимирское княжества. И по этому нынешний русский язык клятых Москалей отличается от языка Украинцев. gigi.gif
По крайней мере такую гипотезу про языковые различия выдвигает академик Андрей Зализняк.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 25.08.2016 - 11:28
 
[^]
OttOBismark
25.08.2016 - 11:28 [ показать ]
-14
Yurich13
25.08.2016 - 11:29
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 1692
Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 11:17)
Цитата (Yurich13 @ 25.08.2016 - 11:00)
Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 10:49)
Сейчас начнется "псевдоистория". А не, уже началась. Оказывается, это Сибирь присоединили не казаки, а сам царь. И реформы первой половины правления Ивана - полностью его заслуга, а не адекватных людей вроде Адашева или Сильвестра. И людей особо не убивали при царе, а то что Новгород ни за что вырезали почти весь - это ничего. А то что опричники залили страну кровью - это херня. А то что численность населения сократилась чуть ли не вдвое-это западаная пропаганда. Иван Четвертый это провал русской государственности, не случайно после его "мудрого правления" страна еще 40 лет пыталась восстановиться.

Псевдоисторию тут как раз ты погнал. Сказки про опричников, заливших страну кровью - это как раз следствие того самого "чёрного пиара" ибо источником сих писаний являются либо предатель №1 того времени Курбский, либо аферисты Таубе и Крузе, рассказывавшие о своей "службе" русскому царю, за что были пожалованы княжескими титулами. Про численность населения - не поделитесь источником? 40 лет восстановления - это ж надо такую херню сморозить, и Годунова не было, и Лжедмитриев не было ни одного, и польского вторжения не было, Смутное время это мираж, так что ли по-вашему? Сильвестр и Адашев - тут тоже не всё гладко.

Либо читайте исторические источники, либо историков. Историков - хотя бы Скрынникова, Зимина или Аполлона Григорьевича Кузьмина, а не лжеучёных вроде Старикова.

Вот вам повесть о походе Ивана на Новгород, о его "мирном правлении": http://begunov.spb.ru/index.php?option=com...ask=view&id=365

Как один из фрагментов: "И повеле государь приводити из Великого Новаграда владычных боляр и иных мно­гих служивых людей, и детей боярских, и гостей, и всяких градцких и именитых изрядных людей, и жен их и детей пред себя, и повеле государь их пред собою горце и люте и безчеловечне различными муками мучити. И во мнозех неисповедимых, горких и различных муках повеле государь телеса их некоею составною мудростию огненою подъжигати, иже именуемаго подъжаром и своим государевым детем боярским повелевает государь тех мученых и поджареных людей за руки и за ноги и за власы опако вязати различно тонкими ужыщи2, и привязывати их повеле по человеку с каменем и повеле их быстро за санми влещи на Вели­кий Волховский мост и метати с мосту в реку Волхов. А жен их, мужеск и женеск пол младенцы, и сущии млеком питаемии, и всяк возраст повеле государь привозиги их на Великий Волхов­ский мост и возводити их на высоту, иже ту устроено место, и вязаху за руце и за нозе опако назад, младенцов к матерем сво­им и вязаху, и с великиия высоты повеле государь метати их в воду, в реку в Волхов. А иные в те поры государевы люди, и дети боярские, и воинъские люди в малых судех ездяху по реце Вол­хове, со оружием, и с рогатыни, и с копии, и з багры, и с топоры, и которые люди, мужы и жены и всяк возраст, из глубины речной и вверх на воду спловет, и они прихватывают багры, и тех лю­дей копии и рагатынями прободающи, и топоры секуще и во глу­бину речную без милости сурово погружающе, предаяху их горцей смерти. И бысть убо таковаго неизповедимаго кровопроли­тия человеческому роду, грех ради наших, неукротима ярость царева по вся дни, безпрестани, яко до пяти седмиц и болши, и на всяк убо день ввергнут и потопят в воде человек всякаго возраста числом яко до тысящы, а иногда и до полуторы тысящ. А тот убо день облегчен и благодарен, иже ввергнут в воду до пятисот или до шестисот."

И где тут про десятки тысяч убитых и залитую кровью страну? Жестокость? На дворе 16 век, до изобретения гуманизма и прав человека ещё сотни лет, так везде и всюду. Потом, причину похода забыли? Новгород (до похода) всегда отличался своеволием и непокорностью, так что желание перейти от Ивана к Сигизмунду вполне реальное. Новгород, выражаясь современными терминами, был "олигархической республикой" и новгородские бояре мнение царя в грош не ставили(как впрочем и другие, иначе не было б нужды в опричнине).
 
[^]
Pomeranec
25.08.2016 - 11:39
10
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 11:28)
Цитата (Yurich13 @ 25.08.2016 - 11:00)
40 лет восстановления - это ж надо такую херню сморозить, и Годунова не было, и Лжедмитриев не было ни одного, и польского вторжения не было, Смутное время это мираж, так что ли по-вашему? Сильвестр и Адашев - тут тоже не всё гладко.

А Федор, Борис Годунов и даже в какой-то мере первый Лжедмитрий (есть теория) и пытались страну восстановить. Только удалось это сделать лишь при Романовых.
Польское вторжение в принципе является следствием ослабления России, случившегося при Иване Четвертом. Также и шведская интервенция.

Ослабления или наоборот усиление?
Я склонен думать что усиление. По крайней мере в военной сфере так точно усиление. Иван Грозный успешно поборолся с местничеством которое разрывало государство на части. Опять же ввел стройную систему комплектования войск. Мобилизационная способность армии увеличилась многократно. И это все подтверждено письменными документами дошедшими до нас. Другими словами платежными ведомостями. gigi.gif
 
[^]
Валярунчик
25.08.2016 - 11:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20642
Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 11:17)
Либо читайте исторические источники, либо историков. Историков - хотя бы Скрынникова, Зимина или Аполлона Григорьевича Кузьмина, а не лжеучёных вроде Старикова.

И что там Скрынников говорит по количеству невинно убиенных в Новгороде?
 
[^]
OttOBismark
25.08.2016 - 11:41 [ показать ]
-13
Shumadan
25.08.2016 - 11:46
11
Статус: Offline


Млекопитающееся

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 612
Цитата (gf125002 @ 25.08.2016 - 10:39)
...
И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал

Здравый смысл ему посоветовал. Что бы с зажравшимися боярами бороться нужно было создать силовую структуру, максимально независимую, наделенную большими полномочиями. Ничего удивительного, что нашлись те кто злоупотреблял этими полномочиями, другое дело что это явление не было столь распространено, как о том любят рассказывать в купе с другими "страшилками".

"Иван IV Грозный – русский царь (1530–84), прозванный за свою жестокость Васильевичем" gigi.gif
 
[^]
Djadina
25.08.2016 - 11:54
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 1543
Цитата
P.S. Новгород не был олигархической республикой. Новгородская система правления заслуживает отдельного термина. Ну и бояре там, кстати, были не те что в Москве, не рюриковичи, считавшиеся себя ровней царю, а потомки разбогатевших на торговле простолюдинов, дружинников и вождей.


Йой, какая тупая наивность или наивная тупость. Когда и в какое время эти условности уступали власти и деньгам? Да похуй новгородцам было на титулы и происхождение всю их историю - это да, так и есть. У них на первом месте был бизнес - деньги - власть (в пределах своих амбиций). Им насрать было на остальную страну, которую из кусков собирал Грозный. Они всю жизнь гребли под себя. Грозный поэтому их уму разуму и научил, что государственность на первом месте была в приоритетах у него, перед их местечковыми интересами. И если сепаратизм не понимает договорной основы, то залить немножко кровью в то время было нормальной практикой во всём мире, и ничего он тут не выдумал.

Чё вы за хуйню тут развели? Где вы этот идеалистический понос берете чтобы в мозг заливать себе и другим?

Это сообщение отредактировал Djadina - 25.08.2016 - 12:00
 
[^]
Yurich13
25.08.2016 - 11:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 1692
Цитата
А здесь один из достойных внимания источников о разорении Новгорода, не страны. Вам никто в нем не напишет сколько было убито, это надо высчитывать. В этом плане можете себя не утруждать, историки занимались - до 30 тысяч убитых в Новгороде. Хотя какое вам дело до количества убитых? Варить людей в кипятке, топить в ледяной воде детей - это нормально, 16 век же. Если в других странах было нечто похожее, то и у нас должно было бы!

Про то, КАК они этим занимались, я уже выше отписал и называется это натягивание совы на глобус, в зависимости от собственных представлений. Скрынников более-менее объективен, Кобрин (который про 15 000 убитых при 30 000 населении) писатель-фантаст, несмотря на степень.
Цитата
Хотя какое вам дело до количества убитых? Варить людей в кипятке, топить в ледяной воде детей - это нормально, 16 век же. Если в других странах было нечто похожее, то и у нас должно было бы!

В 16-м веке это было нормой и нормой было ходить и смотреть, как людей варят в кипятке, сажают на кол и тому подобное. Для нас, людей 21 века, это дикость и варварство, для людей 16 века это норма
Цитата
Тем более, что во второй половине 16 века Литва от русско-литовского государства перешла к литовскому (де-факто русофобскому), так что новгородцы понимали что в ВКЛ их ничего хорошего не ждет.

Не подскажете, из каких интернетов новгородцы могли это узнать.
 
[^]
Кржимилик
25.08.2016 - 12:05
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.12.12
Сообщений: 608
Казань брал, Астрахань брал. Шпака - не брал!

А если всерьез, не все мы хорошо знаем нашу историю. И отношения к нашим правителям былых (царских) времен, зачастую, вот такое вот веселое. При Советах над царизмом шутили и издевались. Да и не могло быть иначе. Другая идеология.
А на поверку, русские цари были ребята весьма незаурядные. Семи пядей во лбу, как говорится. Не чета большинству нынешних.
 
[^]
Romadzin
25.08.2016 - 12:06
13
Статус: Offline


Коммуняка

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 779
С Днем Рождения Иоанн Васильевич! По его указу был основан Архангельск. И до Петра 1 процветал.
 
[^]
КакЛюбой
25.08.2016 - 12:06
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 2127
Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 11:17)
Как один из фрагментов: "И повеле государь приводити из Великого Новаграда владычных боляр и иных мно­гих служивых людей, и детей боярских, и гостей, и всяких градцких и именитых изрядных людей, и жен их и детей пред себя, и повеле государь их пред собою горце и люте и безчеловечне различными муками мучити. И во мнозех неисповедимых, горких и различных муках повеле государь телеса их некоею составною мудростию огненою подъжигати, иже именуемаго подъжаром и своим государевым детем боярским повелевает государь тех мученых и поджареных людей за руки и за ноги и за власы опако вязати различно тонкими ужыщи2, и привязывати их повеле по человеку с каменем и повеле их быстро за санми влещи на Вели­кий Волховский мост и метати с мосту в реку Волхов. А жен их, мужеск и женеск пол младенцы, и сущии млеком питаемии, и всяк возраст повеле государь привозиги их на Великий Волхов­ский мост и возводити их на высоту, иже ту устроено место, и вязаху за руце и за нозе опако назад, младенцов к матерем сво­им и вязаху, и с великиия высоты повеле государь метати их в воду, в реку в Волхов. А иные в те поры государевы люди, и дети боярские, и воинъские люди в малых судех ездяху по реце Вол­хове, со оружием, и с рогатыни, и с копии, и з багры, и с топоры, и которые люди, мужы и жены и всяк возраст, из глубины речной и вверх на воду спловет, и они прихватывают багры, и тех лю­дей копии и рагатынями прободающи, и топоры секуще и во глу­бину речную без милости сурово погружающе, предаяху их горцей смерти. И бысть убо таковаго неизповедимаго кровопроли­тия человеческому роду, грех ради наших, неукротима ярость царева по вся дни, безпрестани, яко до пяти седмиц и болши, и на всяк убо день ввергнут и потопят в воде человек всякаго возраста числом яко до тысящы, а иногда и до полуторы тысящ. А тот убо день облегчен и благодарен, иже ввергнут в воду до пятисот или до шестисот."

И что дальше? Это не 2016 год, это 16 век, родной! Але! Это времена инквизиции, блять! Ужас то какой, пытали, топили... А по всему остальному миру что делали, ромашки нюхали?
ЗЫ: КЭПы уже высказались. Хотя в этом случае повторенье мать ученья, случай тяжелый.

Это сообщение отредактировал КакЛюбой - 25.08.2016 - 12:10
 
[^]
demiurg
25.08.2016 - 12:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1178
Цитата (gf125002 @ 25.08.2016 - 09:39)
Про Новгородскую резню не забывайте
И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал

а что плохого в Новгородской резне?
И что плохого в опричниках?
 
[^]
Yurich13
25.08.2016 - 12:16
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 1692
Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 11:28)
Цитата (Yurich13 @ 25.08.2016 - 11:00)
40 лет восстановления - это ж надо такую херню сморозить, и Годунова не было, и Лжедмитриев не было ни одного, и польского вторжения не было, Смутное время это мираж, так что ли по-вашему? Сильвестр и Адашев - тут тоже не всё гладко.

А Федор, Борис Годунов и даже в какой-то мере первый Лжедмитрий (есть теория) и пытались страну восстановить. Только удалось это сделать лишь при Романовых.
Польское вторжение в принципе является следствием ослабления России, случившегося при Иване Четвертом. Также и шведская интервенция.

Спасибо, поржал. Т. е. то, что Лжедмитрий 1 был женат на Марине Мнишек, дочери видного польского магната никак не связано с польской интервенцией?
 
[^]
Садко
25.08.2016 - 12:17
19
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 116
Цитата (Yurich13 @ 25.08.2016 - 11:55)
Скрынников более-менее объективен, Кобрин (который про 15 000 убитых при 30 000 населении) писатель-фантаст, несмотря на степень.

Я все жду когда приведут "свидетельство" Горсея про 700 тысяч убитых в Новгороде.
 
[^]
Бурламанище
25.08.2016 - 12:19
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Yurich13 @ 25.08.2016 - 11:55)
В 16-м веке это было нормой и нормой было ходить и смотреть, как людей варят в кипятке, сажают на кол и тому подобное. Для нас, людей 21 века, это дикость и варварство, для людей 16 века это норма

А вот какой есть феномен: если ну скажем....инопланетянину показать музыку, литературу, кино, какие то современные масс медиа и доступные произведения искусства века 16 -го и спросить какое время было более жестоким, то наверняка у него будет впечатление, что наше время просто несоизмеримо более жестокое, дикое, безумное чем любое средневековье...Я вот много слушаю средневековой музыки, ах какое возвышенное, утонченное и духовное творчество! И сравним с современной дикой, экстремальной музыкой - какие нибудь там дет металлы, грайнды где сплошная расчлененка, каннибалы, говно и прочее.
То же самое с литературой, да хоть взять Робинзона Крузо, написанного ну примерно в те времена. Там герой беспрестанно обращаются к Богу, молятся, постятся, укоряют себя за грехи, никакого намека на пристрастие к жестокости нет совершенно, ну и современное "творчество" где беспрестанно живописуется всякие страсти-мордасти..ну не говоря уже о современно кино, телевидении....
Современные нравы и мораль похоже гораздо хуже средневековой, только разгуляться этому не дают, а дай волю, так и будут жечь, на колы сажать еще похлеще чем раньше...сейчас просто все это насилие и дичь сместились в виртуальность...
 
[^]
бормоглот111
25.08.2016 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Цитата (Yurich13 @ 25.08.2016 - 11:02)
Цитата (бормоглот111 @ 25.08.2016 - 10:49)
Смутное время после кого началось?

После смерти Фёдора Иоанновича, Фёдора 1, последнего Рюриковича на престоле.

Не так вопрос задал. Основные причины Смуты при ком были заложены?
А Федор Иоанович был слаб умом. Народ его, впрочем, любил. Как и всех блаженных.
 
[^]
Садко
25.08.2016 - 12:20
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 116
Цитата (Валярунчик @ 25.08.2016 - 11:39)
Цитата (OttOBismark @ 25.08.2016 - 11:17)
Либо читайте исторические источники, либо историков. Историков - хотя бы Скрынникова, Зимина или Аполлона Григорьевича Кузьмина, а не лжеучёных вроде Старикова.

И что там Скрынников говорит по количеству невинно убиенных в Новгороде?

Скрынников оценивает их количество от 2000 до 3000 человек.
 
[^]
ajaxru
25.08.2016 - 12:23
2
Статус: Offline


90159

Регистрация: 16.02.09
Сообщений: 25603
- "Где жена Ваша, Иван Васильевич? Говорят казнили Вы ее?"
- "Жива, здорова, вон на колу сидит, чего и вам желаю" ))

 
[^]
Yaxzvawe
25.08.2016 - 12:31
44
Статус: Offline


Who cares?

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 1446
Кого ненавидят либерасты? Ивана Грозного, Петра Первого, Иосифа Сталина.
Кого они любят? Николашку №2, пятнистогоголового Мишку и уральского алкаша.

Выводы каждый сделает сам.
 
[^]
Makc1979
25.08.2016 - 12:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 152
agree.gif agree.gif agree.gif молодец
 
[^]
pier555
25.08.2016 - 12:44
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.14
Сообщений: 799
Цитата (Yurich13 @ 25.08.2016 - 11:19)
Цитата (Stena @ 25.08.2016 - 11:08)
Два бесконечных поста в России
Если в Европе не мылись, то Иван грозный казнил 5000.
Серия СD для дураков.  lol.gif

Грозный в одном Новгороде убил не менее 30 000 своего народа.

Да чё их жалеть! Сто тыщ! Мильён убил! И съел!

вот пиздеть то не надо! dont.gif Мильён убил! И съел! если только понадкусывал, то поверю. gigi.gif
 
[^]
Stalingrad13
25.08.2016 - 12:45
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 1106
А чёж Битву при Молодях не вспоминаем?Было уничтожено практически всё
мужское население Крымского ханства и до херища турок,что дало Руси передышку уна долгие
годы....Велик был Иван Васильич,Велик.... old.gif

Это сообщение отредактировал Stalingrad13 - 25.08.2016 - 12:45
 
[^]
бартон
25.08.2016 - 12:46
6
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 1
Царствие небесное,Государь!
 
[^]
saxar9
25.08.2016 - 12:48
16
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 853
Великий царь, великий человек, оболганный западниками и либералами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22465
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх