Это их земля. Земля их предков. Есть определённая традиция, которую они чтут. Пупок - не пупок - дело десятое. У них есть история.
Ну хорошо. Я вот наполовину мариец, народа с определенными традициями и выходец из Малмыжского р-а. Предположим, что на определенном этапе жизненного пути, я лишился последних остатков разума, вернулся к изначальной языческой религии и заручившись поддержкой марийских старцев объявил, - "Не должны чужаки ступать на священную землю наших предков, ибо Керемет не велит" Я прав, что из уважения к нашим многовековым традициям ты поддержишь это заявление?
Прежде всего - Ты гражданин РФ. И для начала Ты обязан, как гражданин, соблюдать законы. Вот отсюда и решай. А традиции свои, если они появятся, соблюдай, опять же, таким образом, чтобы они не нарушали прав другого человека.
Гавайцы тоже, не с ломами на строителей кинулись, а цивилизованно обратились в суд.
Однако, если я вдруг окажусь на Твоей исторической земле, то прежде всего я узнаю о традициях. Именно для того, чтобы своим "невежеством" не оскорбить местное население.
Это сообщение отредактировал DS955 - 10 фев 2016 в 00:35
Сдается мне, что протестующим пофиг и наука и религия. Просто, под предлогом заботы о "традициях предков", аборигены хотят стрясти с властей немножко баблища...
Как же это ох..о накатить с утра водчары • На сайте 16 лет
6
Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 02:15)
Цитата (DS955 @ 10.02.2016 - 00:00)
Да при чём тут "религиозный фанатизм"?
Это их земля. Земля их предков. Есть определённая традиция, которую они чтут. Пупок - не пупок - дело десятое. У них есть история.
Ну хорошо. Я вот наполовину мариец, народа с определенными традициями и выходец из Малмыжского р-а. Предположим, что на определенном этапе жизненного пути, я лишился последних остатков разума, вернулся к изначальной языческой религии и заручившись поддержкой марийских старцев объявил, - "Не должны чужаки ступать на священную землю наших предков, ибо Керемет не велит" Я прав, что из уважения к нашим многовековым традициям ты поддержишь это заявление?
Можно я отвечу? Вы, марийцы, несомненно имеете право на защиту определенных ценностей. Как и другие народы. В том числе и религиозных. Также коренные народы, имхо, имеют первоочередное и, иногда, исключительное право использования привычных ресурсов. Но вот это "не должны ступать чужаки на нашу землю" - вот это право нужно было реализовывать до вхождения в состав РФ. Или СССР.Или РИ, простите, не знаю историю вашего народа.
Но вот это "не должны ступать чужаки на нашу землю" - вот это право нужно было реализовывать до вхождения в состав РФ. Или СССР.Или РИ, простите, не знаю историю вашего народа.
Московское государство, в результате военной экспансии. Так что, тут можно было бы завернуть целую дискуссию на тему порабощенных и колонизированных народов. Но это сейчас нафиг никому не нужно. Кому интересно, по этой теме есть есть книга "Полтыш - князь черемисский"
Цитата
Можно я отвечу? Вы, марийцы, несомненно имеете право на защиту определенных ценностей. Как и другие народы. В том числе и религиозных. Также коренные народы, имхо, имеют первоочередное и, иногда, исключительное право использования привычных ресурсов.
Вне всякого сомнения. Но имхо, эти верования и традиции должны ограничиваться рамками здравого смысла.
Это сообщение отредактировал mephisto91 - 10 фев 2016 в 00:59
Как же это ох..о накатить с утра водчары • На сайте 16 лет
4
Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 02:58)
AlexDLM
Цитата
Но вот это "не должны ступать чужаки на нашу землю" - вот это право нужно было реализовывать до вхождения в состав РФ. Или СССР.Или РИ, простите, не знаю историю вашего народа.
Московское государство, в результате военной экспансии. Так что, тут можно было бы завернуть целую дискуссию на тему порабощенных и колонизированных народов. Но это сейчас нафиг никому не нужно. Кому интересно, по этой теме есть есть книга "Полтыш - князь черемисский"
Цитата
Можно я отвечу? Вы, марийцы, несомненно имеете право на защиту определенных ценностей. Как и другие народы. В том числе и религиозных. Также коренные народы, имхо, имеют первоочередное и, иногда, исключительное право использования привычных ресурсов.
Вне всякого сомнения. Но имхо, эти верования и традиции должны ограничиваться рамками здравого смысла.
А в результате военных экспансии марийцев угнетали? В плане там верований, территорий или чего-то еще? Мне правда стало интересно, но читать первоисточники пока нет времени (не осилю же я книгу за полчаса)..
Добавлено в 01:09
Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 02:58)
Цитата
Можно я отвечу? Вы, марийцы, несомненно имеете право на защиту определенных ценностей. Как и другие народы. В том числе и религиозных. Также коренные народы, имхо, имеют первоочередное и, иногда, исключительное право использования привычных ресурсов.
Вне всякого сомнения. Но имхо, эти верования и традиции должны ограничиваться рамками здравого смысла.
А кто определит параметры "рамок здравого смысла"? Ну должен же быть какой-то эталон?
Это сообщение отредактировал AlexDLM - 10 фев 2016 в 01:09
А в результате военных экспансии марийцев уг натали? В плане там верований, территорий или чего-то еще? Мне правда стало интересно, но читать первоисточники пока нет времени (не осилю же я книгу за полчаса)..
Геноцида или чего либо подобного не было. Как пример, какого-то угнетения, можно привести частичное уничтожение Малмыжа и выселение из него марийцев, в результате чего, ниже по течению Вятки был образован Мари-Малмыж. Опять же насильственное (в прямом смысле этого слова, с целью получения налогов с трактиров) спаивание населения. Ну и другое по мелочи.
Как же это ох..о накатить с утра водчары • На сайте 16 лет
3
Цитата (protoplazma @ 10.02.2016 - 02:33)
Цитата (Штурм @ 9.02.2016 - 23:16)
Это к вопросу взаимоотношения науки и религии.
Сдается мне, что протестующим пофиг и наука и религия. Просто, под предлогом заботы о "традициях предков", аборигены хотят стрясти с властей немножко баблища...
Ну это вы по аналогии с нашей любимой рпц делаете выводы
Добавлено в 01:09 Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 02:58)
Цитата Можно я отвечу? Вы, марийцы, несомненно имеете право на защиту определенных ценностей. Как и другие народы. В том числе и религиозных. Также коренные народы, имхо, имеют первоочередное и, иногда, исключительное право использования привычных ресурсов.
Вне всякого сомнения. Но имхо, эти верования и традиции должны ограничиваться рамками здравого смысла.
А кто определит параметры "рамок здравого смысла"? Ну должен же быть какой-то эталон?
Он есть. Все это регулируется правовыми и нравственными нормами. Существую специальные службы, как международные вроде ЮНЕСКО, так и локальные. Но все это не имеет никакого отношения к закидонам вроде: над нашим небом не летайте, по нашей земле не ходите, на той горе не стройте - ибо на ней живет чёрт.
Как же это ох..о накатить с утра водчары • На сайте 16 лет
0
Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 03:14)
Цитата
А в результате военных экспансии марийцев уг натали? В плане там верований, территорий или чего-то еще? Мне правда стало интересно, но читать первоисточники пока нет времени (не осилю же я книгу за полчаса)..
Геноцида или чего либо подобного не было. Как пример, какого-то угнетения, можно привести частичное уничтожение Малмыжа и выселение из него марийцев, в результате чего, ниже по течению Вятки был образован Мари-Малмыж. Опять же насильственное (в прямом смысле этого слова, с целью получения налогов с трактиров) спаивание населения. Ну и другое по мелочи.
Ок. Даже частичное выселение готов признать за аналогию резерваций в США. В рамках данного обсуждения. Но как мы должны оценивать адекватность требований аборигенов?
Сдается мне, что протестующим пофиг и наука и религия. Просто, под предлогом заботы о "традициях предков", аборигены хотят стрясти с властей немножко баблища...
Ну это вы по аналогии с нашей любимой рпц делаете выводы
Ну, нет же... Аналогией тут может быть какое-нибудь современное племя американских индейцев, типа Нихуянеделовары, в котором 100% аборигенов живут на пособие по безработице и при этом имеют нехилые барыши от расположенных на их земле игорных клубов.
Как же это ох..о накатить с утра водчары • На сайте 16 лет
2
Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 03:22)
Цитата
Добавлено в 01:09 Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 02:58)
Цитата Можно я отвечу? Вы, марийцы, несомненно имеете право на защиту определенных ценностей. Как и другие народы. В том числе и религиозных. Также коренные народы, имхо, имеют первоочередное и, иногда, исключительное право использования привычных ресурсов.
Вне всякого сомнения. Но имхо, эти верования и традиции должны ограничиваться рамками здравого смысла.
А кто определит параметры "рамок здравого смысла"? Ну должен же быть какой-то эталон?
Он есть. Все это регулируется правовыми и нравственными нормами. Существую специальные службы, как международные вроде ЮНЕСКО, так и локальные. Но все это не имеет никакого отношения к закидонам вроде: над нашим небом не летайте, по нашей земле не ходите, на той горе не стройте - ибо на ней живет чёрт.
Очень даже имеет. Как вы относитесь к порно? Вот я положительно (кроме неожиданных каментов с хуями в теме про строительство, например). А ЯП с недавних пор отрицательно. Вот так взяли и оборвали "духовные скрепы" на ЯПе. А ведь это не желание администрации портала, а мнение нескольких долбоебов из отряда чиновников. Почему так называемая "цивилизация" в лице какого-то правительства имеет право взять и нарушить вековой уклад жизни людей?
Как же это ох..о накатить с утра водчары • На сайте 16 лет
1
Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 03:22)
Цитата
Добавлено в 01:09 Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 02:58)
Цитата Можно я отвечу? Вы, марийцы, несомненно имеете право на защиту определенных ценностей. Как и другие народы. В том числе и религиозных. Также коренные народы, имхо, имеют первоочередное и, иногда, исключительное право использования привычных ресурсов.
Вне всякого сомнения. Но имхо, эти верования и традиции должны ограничиваться рамками здравого смысла.
А кто определит параметры "рамок здравого смысла"? Ну должен же быть какой-то эталон?
Он есть. Все это регулируется правовыми и нравственными нормами. Существую специальные службы, как международные вроде ЮНЕСКО, так и локальные. Но все это не имеет никакого отношения к закидонам вроде: над нашим небом не летайте, по нашей земле не ходите, на той горе не стройте - ибо на ней живет чёрт.
Не придумывайте. Никакая ЮНЕСКО не регулирует взаимоотношения на локальной территории правительства с аборигенами.
Добавлено в 01:53
Цитата (mephisto91 @ 10.02.2016 - 03:31)
Цитата
Ок. Даже частичное выселение готов признать за аналогию резерваций в США. В рамках данного обсуждения.
Ну и зря. К первоначально теме разговора, это не имеет отношения.
Угу. Поэтому сейчас готов признать аргумент. Пока. Чтобы не распыляться и продолжить диалог в рамках темы обсуждения.
Как же это ох..о накатить с утра водчары • На сайте 16 лет
1
Цитата (protoplazma @ 10.02.2016 - 03:28)
Цитата (AlexDLM @ 10.02.2016 - 01:19)
Цитата (protoplazma @ 10.02.2016 - 02:33)
Цитата (Штурм @ 9.02.2016 - 23:16)
Это к вопросу взаимоотношения науки и религии.
Сдается мне, что протестующим пофиг и наука и религия. Просто, под предлогом заботы о "традициях предков", аборигены хотят стрясти с властей немножко баблища...
Ну это вы по аналогии с нашей любимой рпц делаете выводы
Ну, нет же... Аналогией тут может быть какое-нибудь современное племя американских индейцев, типа Нихуянеделовары, в котором 100% аборигенов живут на пособие по безработице и при этом имеют нехилые барыши от расположенных на их земле игорных клубов.
Мне кажется, что под ваше описание РПЦ подходит чуть более, чем полностью
Почему так называемая "цивилизация" в лице какого-то правительства имеет право взять и нарушить вековой уклад жизни людей?
Потому что мы рождены: "Чтоб сказку сделать былью" Если люди хотят жить в землянках и выплачивать оброк шаману - пожалуйста. Но требовать, чтобы и иные не возводили кирпичных зданий и подобно им преклонялись пред шаманом, они не могут.
Вот сам считаю, что вера важна для человека, так как заставляет задуматься о своих поступках, да и в трудные времена, которые наступают в жизни, не лишена смысла.
Но я против религии и церквей, населенных брюхатыми дятьками, как будто им кто-то вдул!!!
Был осенью в монастыре, гулять с дитем ходили, так как там озеро и зверушки, так офигел, увидев сектанта в рясе, толи из бархата, толи шелка. Они там показы моды, штоле устраивали?
Думать нужно не о вымышленном существе,а о насущном:дети,жена,урожай,еда,отдых...ну в конце концов о работе,и о том что нужно организму сейчас и потом)
Все верно, на×уй телескопы. Там твердь небесная, ×ули туда пялиться. Для пущего эффекта еще и астронома какого-нибудь в жерло вулкана кинуть. ЗЫ. Жду подобной новости от РПЦ, они подобный опыт быстро перенимают
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Но это сейчас нафиг никому не нужно. Кому интересно, по этой теме есть есть книга "Полтыш - князь черемисский"
yaplakal.com
Озверин10 фев 2016 в 00:17