KaA73 Большое спасибо! Опять надыбал то чего не знал... И хотя параметры переданных образцов не приводятся, с некоторой, достаточно большой долей вероятности можно считать, что американцы нам таки грунт передали...
ну да... 30 граммов почти.. РЕГОЛИТА (пыли) Из 200 кг привезенных...
в обмен на 30 г, доставленных Луной (тоже реголита) автоматическим способом
ЕМНИП в обмен на 3,2 грамма.
Эмоциональная составляющая меня не интересует.
А вот если есть какие-либо документы или свидетельства (а не теории) о том что за грунт был нам предоставлен (когда и чем привезенный и т.п.), было бы очень интересно посмотреть.
Выскажу своё мнение: американцы всё же на Луне были! И нашли там следы внеземного присутствия. Сама идея фальсификации полета родилась в NASA, целью которой было скрыть реальную правду, о том с чем столкнулись астронавты на Луне. Что за правда кроется за этими полётами неизвестно, возможно придётся переписывать историю человечества, религию, уклад жизни людей и тд...
Есть замечательный фильм: Луна: иная реальность!
Нилу Армстронгу - земля пухом!
Это сообщение отредактировал Авжа - 26 авг 2012 в 19:54
Теоретически возможно все, но на практике вы этого не испытывали то бишь о чем тут говорить? Вы реально думаете летали они или нет? Все построено на формулах и догадках. Скажите пожалуйста, кто вам в интернет или в книге раскроет засекреченные данные о полете? Вы президент России или Америки? Так что это лишь поверия каждого, были они на Луне или нет.
Возьмем тот же самый учебник биологии. Он является одним вариантом эволюции живого, но вас там не было, то как можно утверждать что учебник описывает правду, а не ложь или не правильное предположение?
Это сообщение отредактировал VACIN - 26 авг 2012 в 19:59
Теории про заговор 9/11 тоже в США появились. ну и таких примеров много.
Вот это ты зря сюда 9/11 приплёл. Как раз вот это и доказывает, как Америка (правительство) любит подтасовывать факты.
Нил Армстронг, это другая песня. После "полёта" на Луну он дольше всех оставался на виду. Он до самой смерти, был руссофобом или как там они себя называли, кто боролся против большевизма, комунизма, да и вобще против России.
Это сообщение отредактировал UncleFrodo - 26 авг 2012 в 19:58
А чего вы минусите всех кто не верит в это!? У каждого человека своё мнение и спорить по этому поводу можно бесконечно! Чего вы всех несогласных минусите - то? Я считаю, что бога нет! Минусите меня, я высказал своё мнение!
По сообщению Associated Press, специалисты провели анализ «лунного камня» - предмета, официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу тогдашним послом США в Нидерландах Вильямом Миддендорфом во время визита «доброй воли» в эту страну астронавтов Нила Армстронга, Майкла Коллинза и Эдвина Олдрина. Известна точная дата вручения драгоценности - 9 октября 1969 года. После смерти г-на Дриза ценнейшая реликвия, застрахованная, между прочим, тогда на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме. И лишь теперь исследование «лунного камня» показало: официально выставленный рядом с полотнами Рембрандта дар США оказался нехитрой подделкой – куском окаменевшей древесины. Подозрения камень вызвал еще в 2006 году: специалисты усомнились, что американцы стали бы передавать с таким трудом полученный экземпляр лунного грунта всего три месяца спустя после посадки «Аполлона-11» - первого, по американской версии, экипажа, чьи члены высадились на Луну. Прошел месяц после вручения деревяшки голландскому премьер-министру, и США решили организовать массовое дарение «лунного грунта» всем странам – 135 членам ООН. На этот раз они уже сделали так, чтобы к «лунным образцам» можно было добраться, только разломав дар (а кто решится на такой скандал?). Теперь «лунные» камешки дарились в наглухо запаянных плексигласовых шарах, а также в аналогичных цилиндрах. Процедура дарения была повторена в 1972 году, когда, по данным НАСА, была осуществлена последняя «экспедиция на Луну». Но как-то так вышло, что на сегодня известно местонахождение всего лишь 13% подарочных «лунных камней» серий А-11 и А-17. Это совершенно беспрецедентная ситуация в мировой музейной практике. Как будто где-то включен мощный пылесос, уносящий именно американские «лунные камни» в никуда. (в гугле нашел с полпинка безо всяких Мухиных с Поповыми) ------------------ То грунт жмут и дают в обмен по 30 грамм, то булыжники с Луны раздаривают направо и налево. Есстественно, что сразу возникают нездоровые мысли и желание проверить все остальные факты! Это ж не вера в Бога, это должен быть научный и проверяемый факт, а факт оказывается подмоченным, мягко говоря...
А чего вы минусите всех кто не верит в это!? У каждого человека своё мнение и спорить по этому поводу можно бесконечно! Чего вы всех несогласных минусите - то? Я считаю, что бога нет! Минусите меня, я высказал своё мнение!
На счёт бога поаккуратней. Ты ж с моим дедом в окопе под бомбами не сидел, ни кого не вспоминал. Я тоже не очень верю в успех такой экспедиции в те времена. Но это мои, сугубо личные доводы. А Голливуд - великие воплатители мечты.
А чего вы минусите всех кто не верит в это!? У каждого человека своё мнение и спорить по этому поводу можно бесконечно! Чего вы всех несогласных минусите - то? Я считаю, что бога нет! Минусите меня, я высказал своё мнение!
Хоть я и не минусую, считая, что каждый сходит с ума по своему... Но негативную реакцию это часто вызывает... Потому как я не люблю мракобесие. Одно дело, когда человек со знанием дела аргументирует свою точку зрения (любую), а другое - говорит: было так и точка! И вообще спор в той же плоскости - земля плоская или шарообразная, небо твердь али нет... Во всяком случае уровень аналогичный.
Цитата (Тыр71)
Я тоже не очень верю в успех такой экспедиции в те времена.
А в космонавтике с тех времен особых прорывов не было... Да, все было штучно и риск был немаленький, авария с Апполоном тому подтверждения... Но основные моменты уже были разработаны и реализованы... Собсно как задача такого масштаба пропала, так в застой все и ударилось...
Это сообщение отредактировал Navigobear - 26 авг 2012 в 20:25
Cheh13 Если один говорит одно, а десять человек другое это ещё не означает что он не прав. Да и нафига мне что то доказывать что он не летал? У вас пруфа нету, вы теорию загоняете, а на практике не видели высадки человека так и говорить тогда не о чем. Вы верите теории, а следовательно и высадки Армстронга на Луне. Вот и получаем постоянную константу - веру.
Чувак? Ты сражение при Бородино видел? А взятие Берлина? Видел? А первую мировую и революцию видел? Так их тоже не было?
А чего вы минусите всех кто не верит в это!? У каждого человека своё мнение и спорить по этому поводу можно бесконечно! Чего вы всех несогласных минусите - то? Я считаю, что бога нет! Минусите меня, я высказал своё мнение!
Хоть я и не минусую, считая, что каждый сходит с ума по своему... Но негативную реакцию это часто вызывает... Потому как я не люблю мракобесие. Одно дело, когда человек со знанием дела аргументирует свою точку зрения (любую), а другое - говорит: было так и точка! И вообще спор в той же плоскости - земля плоская или шарообразная, небо твердь али нет... Во всяком случае уровень аналогичный.
Цитата (Тыр71)
Я тоже не очень верю в успех такой экспедиции в те времена.
А в космонавтике с тех времен особых прорывов не было... Да, все было штучно и риск был немаленький, авария с Апполоном тому подтверждения... Но основные моменты уже были разработаны и реализованы... Собсно как задача такого масштаба пропала, так в застой все и ударилось...
Я верю в расцвет механники в те времена, но вот долетела ли она до луны? Слишком спорно, в космосе она не всегда работает, и если да, то памятник им нерукотворный.
Добавлено в 20:42 Леонов рассказывал про первый выход в открытый космос. Всё вроде продумали, чудом не погиб человек, а тут такое длительное путешевствие. Нет, не верю. А ты атомную подлодку видел?
А чего вы минусите всех кто не верит в это!? У каждого человека своё мнение и спорить по этому поводу можно бесконечно! Чего вы всех несогласных минусите - то? Я считаю, что бога нет! Минусите меня, я высказал своё мнение!
Хоть я и не минусую, считая, что каждый сходит с ума по своему... Но негативную реакцию это часто вызывает... Потому как я не люблю мракобесие. Одно дело, когда человек со знанием дела аргументирует свою точку зрения (любую), а другое - говорит: было так и точка! И вообще спор в той же плоскости - земля плоская или шарообразная, небо твердь али нет... Во всяком случае уровень аналогичный.
Цитата (Тыр71)
Я тоже не очень верю в успех такой экспедиции в те времена.
А в космонавтике с тех времен особых прорывов не было... Да, все было штучно и риск был немаленький, авария с Апполоном тому подтверждения... Но основные моменты уже были разработаны и реализованы... Собсно как задача такого масштаба пропала, так в застой все и ударилось...
Я верю в расцвет механники в те времена, но вот долетела ли она до луны? Слишком спорно, в космосе она не всегда работает, и если да, то памятник им нерукотворный.
Наша не долетела... Кстати, где-то была раскладка по расходу средств американцами... Они огромную (порядка 80-90%) долю средств потратили на макеты, испытания, стенды, тренировки и т.п. Этим, в общем-то, и объясняется их малая аварийность по сравнению с нашими. А Н-1 соберут, запустят, она взорвется, обломку изучат, что-то подправят, снова запустят, она снова взорвется...
А чего б собственно до Луны не долететь? Все элементы уже существовали и были отработаны... У нас автоматические станции летали, это все ж таки сложнее, чем под управлением человека...
Цитата (f983lda @ 26.08.2012 - 20:34)
В Гагарина верю, в Армстронга - нет.
А вам не кажется это странным? Гагарин показал, что человек может слетать в космос... До этого никто этого не делал... И было неизвестно возможно ли это в принципе. Но это почему-то сомнений не вызывает. А не такая уж значительная доработка полета, вызывает упорное неверие...
Это сообщение отредактировал Navigobear - 26 авг 2012 в 20:48
А чего вы минусите всех кто не верит в это!? У каждого человека своё мнение и спорить по этому поводу можно бесконечно! Чего вы всех несогласных минусите - то? Я считаю, что бога нет! Минусите меня, я высказал своё мнение!
Хоть я и не минусую, считая, что каждый сходит с ума по своему... Но негативную реакцию это часто вызывает... Потому как я не люблю мракобесие. Одно дело, когда человек со знанием дела аргументирует свою точку зрения (любую), а другое - говорит: было так и точка! И вообще спор в той же плоскости - земля плоская или шарообразная, небо твердь али нет... Во всяком случае уровень аналогичный.
Цитата (Тыр71)
Я тоже не очень верю в успех такой экспедиции в те времена.
А в космонавтике с тех времен особых прорывов не было... Да, все было штучно и риск был немаленький, авария с Апполоном тому подтверждения... Но основные моменты уже были разработаны и реализованы... Собсно как задача такого масштаба пропала, так в застой все и ударилось...
Я верю в расцвет механники в те времена, но вот долетела ли она до луны? Слишком спорно, в космосе она не всегда работает, и если да, то памятник им нерукотворный.
Наша не долетела... Кстати, где-то была раскладка по расходу средств американцами... Они огромную (порядка 80-90%) долю средств потратили на макеты, испытания, стенды, тренировки и т.п. Этим, в общем-то, и объясняется их малая аварийность по сравнению с нашими. А Н-1 соберут, запустят, она взорвется, обломку изучат, что-то подправят, снова запустят, она снова взорвется...
А чего б собственно до Луны не долететь? Все элементы уже существовали и были отработаны... У нас автоматические станции летали, это все ж таки сложнее, чем под управлением человека...
Ты просто представь какой сложности и ума должна быть такая миссия. Ладно туда, оттуда как? И всё это без сбоев и поломок, каждая из которых смертельна. Это в "Звёздных войнах" всё легко.
Добавлено в 20:53 Короче, ты согласенс тем, что сомнения мои оправданы, или нет?
Автомат тем и хорошь, что не требует поддержания жизнеобеспечения. Представляешь, какая это головная боль.
Это сообщение отредактировал Тыр71 - 26 авг 2012 в 20:57
после Гагарина на околоземную орбиту залетали все кому не лень, через 43 года после якобы "гигантского скачка для человечества" никто так и не прошёлся по Луне или любой другой планете...
Добавлено в 20:53 Короче, ты согласенс тем, что сомнения мои оправданы, или нет?
Если на уровне: "не верю". То не согласен.
То что все это очень сложно, и легко можно облажаться - согласен. Так же считаю, что американцам очень и очень везло. Хотя и они сделали все что в их силах, что бы процесс прошел гладко. Так что везение заслуженное.
Я не имел дела с космическими системами. Но по аналогии с тем, с чем я имел дело, то: если был спутник и Гагарин, то в Луну я верю, потому как при сравнимых технических сложностях, психологические были в первом случае на порядки выше.
Цитата (Тыр71 @ 26.08.2012 - 20:51)
Автомат тем и хорошь, что не требует поддержания жизнеобеспечения. Представляешь, какая это головная боль.
Да, этого мы не смогли сделать. Главная проблема была в массе. Технически системы жизнеобеспечения у нас уже были. Но зато автомат ограничен в действиях только предусмотренными заранее ситуациями...
Добавлено в 21:02
Цитата (pskovman @ 26.08.2012 - 20:56)
после Гагарина на околоземную орбиту залетали все кому не лень, через 43 года после якобы "гигантского скачка для человечества" никто так и не прошёлся по Луне или любой другой планете...
А вот скажите: зачем? Или более понятно: кто будет платить?
Там была гонка. Не даром СССР отказался от лунной гонки, как стало ясно что мы не первые. Нечего там было делать. И сейчас пока нечего.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 26 авг 2012 в 21:00
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
pskovman26 авг 2012 в 19:43