500 русских против 40 000 персов, это не Спарта, это Россия!

Так какой-же это "патриотизм" тогда? А если ты засомневаешься в приказе и откажешься его исполнять (вот стране просто до зарезу нужно, чтобы это село было полностью вырезано - командир так сказал), какой-же ты тогда патриот будешь?

Не, патриот по определению думать не должен.

А где заканчивается "твой народ и твоя земля"? Для одного "мой народ" заканчивается на уровне семьи, для другого - на национальности, для третьего - на социальном классе, для четвертого - на гражданстве, для пятого - на религии, для шестого - на биологическом виде.

Вот что для тебя лично - "твой народ"?
По каким критериям ты судишь - это человек из "моего народа", ради него я готов на подвиг. А вот этот уже - нет, это "чужой", ради него я ничего делать не буду. А вон тот - вообще "враг моего народа", его вообще нужно убивать заранее, чтоб потом не отвлекаться.


Господа. Попробую ещё раз, коротко.

"Патриотизм" используется как направление пропаганды. К сожалению, как яркие примеры патриотизма пропагандируется не честный труд, наука или воспитание детей, а война - убийство и геройская смерть. Потому с понятием "патриотизм" чаще ассоциируется именно готовность убивать и умирать по приказу, чем стремление созидать.
Подумайте - кому и зачем это нужно. И какие типы стран старательно продвигают подобное восприятие этого понятия.

Ок, я на сегодня всё. Всем спасибо.
Эта дискуссия мне обошлась всего лишь в 20 минусов на текущий момент. Когда начинал, был уверен, что обойдется куда дороже.

Дружба в политике? Увольте... Национальный, религиозный или политический
аспект такой дружбы шит белыми нитками
Османам дагестанцы и чеченцы нужны были в друзьях только до тех пор, пока те служили щитом от "русских варваров". Не будь "русского Вани", Шамиль не дворянином бы стал, скорее всего, а с головой бы попрощался. В Османской империи с этим просто было.

Karl2233
Приходилось встречать и такую версию про Баязет...
Очень попрошу скинуть ссылку на упоминаемые тобой исследования. Без подвоха, реально меня эта тема интересует.

Насчте героем оказался "не тот", не соглашусь с формулировкой. Там герой не один...

Denter
Вот же ж...
Вообще-то ключевое слово в обеих фразах "своей страны". Кстати, обе фразы не существуют отдельно друг от друга... Вы вновь пытаетесь, как-то неуклюже разделить патриотов-трудяг и патриотов-...ну убийц просто. Оставим гопопатриотов, по-моему с ними все выяснили.

Ov3rlord
Так точно,так и есть,русские,вы не не русские давным давно,и то что, у каждова Хана,было по 1000,или больше женшин в гареме,в том числе и русских.

ФОРМАЛИН

- Ты главное на жидкость налегай. В жидкости самая сила.  Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 5%

Это сообщение отредактировал system - 4.05.2012 - 04:24

Не мое, но понравилось...
"Семьдесят лет призрак коммунизма бродил по Европе, сжимая её в своих истлевших костлявых пальцах. Семьдесят лет непреклонная воля беспощадных лорд-маршалов Советской Империи держала в своём железном кулаке половину планеты. Семьдесят лет трусливые и изнеженные лидеры растленного Запада обливались холодным потом от безысходного Ужаса, видя в стальной поступи русских танков знак своей скорой кончины. Семьдесят лет термоядерная мощь Советского Союза нависала над зажравшимися обывателями буржуазных стран карающим молотом кровавого Возмездия.

Такое нельзя забыть. Нельзя вычеркнуть из памяти самую могучую и беспощадную империю в истории человечества. Что мы можем ответить тем духовным карликам, пытающимся сейчас очернить и опорочить самое великое, что когда-либо возвышалось над нашей падшей планетой? Что Советский Союз не был кровавой тиранией? Не был безжалостной диктатурой? Не был бесчеловечным экспериментом над русским народом, выведшим новую породу "советских орков"? Был! Был! Был! Советский Союз был кровавой тиранией! А должен был быть ещё кровавее! Советский Союз был безжалостной диктатурой! А должен был быть ещё безжалостнее! Но самое главное: Советский Союз был бесчеловечным экспериментом над русским народом, выведшим новую породу "советских орков" - русских сверхлюдей.

Советский - это "тёмный русский". Это русский, прошедший через революцию, которая обрезала его корни с землёй, лишив его прошлого, но даровав взамен героическое и воинственное настоящее и великое и торжественное будущее. Лишь два народа прошли подобное обрезание корней (то есть настоящую революцию) - русские и американцы. И именно между ними полвека велось кровавое противостояние. И росказни о "злом коммунизме" - это лишь один из инструментов этого противостояния, одна из уловок Холодной Войны.

Да, коммунизм есть Зло, причём Зло с большой буквы, Зло метафизическое. Инфернальный титанизм, олицетворяемый советской эстетикой, не подлежит сомнению. Это эстетика подземного огня, эстетика драконов, змей, пауков, медуз и многоножек, поднимающихся из глубин Ада на штурм небесного Асгарда. Советская Империя была создана извращёнными сатанистами и демонопоклонниками. Кто ещё додумается воздвигнуть в центре современной столицы древнешумерский зиггурат - богомерзкую пирамиду люциферических Богов Хаоса?! Да ещё поместить внутрь мумию вождя и основателя государства?!

Да, Владимир Ильич Ленин - это ВИЛ, а ВИЛ - это не только "Великая Историческая Личность", это ещё и имя древнего демона. По воле истории это имя нёс русский дворянин, устроивший самую фундаментальную революцию в истории человечества и показавший растленной Европе "кузькину мать". Продолжить его дело мог только ещё более кровавый и инфернальный персонаж - отмороженный поэт, безбожник-богоборец, сатанист, террорист, рецидивист Сталин. Его имя до сих пор вселяет ужас в сердца миллионов людей. Кровавый тиран, красный фараон, монарх Советской Империи, генералиссимус, император. Сколько бы лжи не наносили на его могилу - ветер истории развеет всё.

Что в сравнении со всем этим жизнь отдельного человека? Ничего. Пыль. Лагерная пыль. Когда же лагерная пыль становится "совестью нации" - мы и имеем то, что имеем. Гибнут великие империи, погибают царства. Атомные лорд-маршалы Красного Рейха воздвигли на костях покорённых народов гигантскую империю, поражающую воображение даже сейчас. А что воздвигли диссиденты-критиканы, антисоветчики, холуи Запада? Горы макулатуры, которые никто, кроме них, не читает?

Задумаемся: что такое русская революция? Зачем она нужна? Кому она нужна? Что она такое?

Любая настоящая революция, любой настоящий бунт - это продолжение люциферова бунта. Русская революция должна закончиться построением воистину сатанинского государства, иначе она никому не нужна. Советский Союз был кровавой тиранией. Но он не выжил. Нам нужна ещё более кровавая тирания! Построение тоталитарной евразийской империи - вот истинная цель русской революции. Как заставить аморфную массу народонаселения работать на великие цели - вот истинная задача, над которой ломают головы русские бунтари и погромщики.

Обывателей интересуют пьянки, водка и разврат, а мы заставим их пахать на "стройках века", возводить зиггураты и пирамиды, готовить экспедицию на Марс. Обыватели миллионами гибнут в пьяных драках и автокатастрофах, а мы сделаем из них пушечное мясо и заставим миллионами гибнуть на полях сражений, принося их жизни в жертву Великой Империи. Только железный кулак тоталитарной диктатуры утолит голод русского революционера по переустройству мира.

Наша новая евразийская сверх-империя будет внушать безысходный Ужас в сердца обывателей, в сердца изнежившихся буржуа западного мира. Ведь сегодня буржуй тихо спит в своей кроватке, а завтра его дверь выломают солдаты в ребристых советских бронескафандрах, а его самого затолкают в товарный вагон и отправят в ГУЛАГ. Враги Империи должны трястись от Ужаса и чётко знать: пощады не будет! Только беспощадный террор, только смерть, только опустошение, только железный марш советской власти!

Новый жестокий режим не будет стеснён рамками морали. Советский проект стыдливо маскировал свою сатанинскую, богоборческую сущность фиговым листком "научного атеизма". Современные технологии промывки мозгов делают этот метод неактуальным. Новая Красная Империя будет открыто декларировать сатанизм официальной религией. Сотни тысяч зиггуратов будут построены в городах России, и на каждом из них ежедневно будут проводиться человеческие жертвоприношения и публичные казни врагов русского народа.

Военная мощь имперских войск будет прирастать богомерзскими технологиями вроде киборгов, синтетических существ и биологического оружия. Роботизированные заводы будут производить тысячи танков, которые тут же будут отправляться на фронт. Сверхзадача будет проста: полное и тотальное завоевание мира. И начать его надо с вторжения в Европу. Броневой кулак Легионов Хаоса легко сокрушит армии изнежившихся европейчиков, раскатав их в тонкий блин. Кирзовый сапог русского завоевателя прошагает до Ла-Манша, везде устанавливая свой режим.

Только за это имеет смысл сражаться. Только такая революция нам действительно нужна. Всё остальное - просто пыль. Все эти унылые размышления гнилых интеллигентов об "имперском угнетении", истерические призывы холуев Запада "отделяться от России", скучный скулёж проштрафившихся диссидентишек о "репрессиях" и "терроре"... Всё это скучно, уныло и никому по-настоящему не интересно. Русский человек за это воевать не будет. Русского человека можно смотивировать на строительство Великой Евразийской Империи Конца, но нельзя смотивировать на строительство крошечного "залесья" или карликовой "ингерманландии"."

1 Большая ошибка. Патриот то как раз и думает.
2 Земля и народ заканчивается на границах нашего государства.
3 Мой народ, который действует по законам нашего общества.

Позволю несколько поправок к рассказу нисколько не умаляющих подвиг и героизм солдат.

1. Война Франции была объявлена 11 сентября 1805 года.
Описываемые в рассказе события происходили с 24 июня по 7 июля 1805 года. Баба-хан не мог соответственно читать сводки.
2. Изначально 500 егерей 17-го полка и Тифлисских мушкетер, + 2 орудия. После прорыва в крепость 493 солдата, из них в строю всего не более 150.
3. Цицианов успел тем временем собрать войска и принять меры к обороне страны. 28-го июля при Загаме (в 2-х переходах от Елизаветполя) Аббас-Мирза потерпел совершенное поражение, и персидская армия в беспорядке удалилась, откуда пришла. Цицианов стал приводить в покорность окрестных ханов, отпавших было от России, но 8-го февраля 1806 года был предательски убит под стенами Баку.
4. За необыкновенный свой подвиг Карягин получил всего лишь золотое оружие и умер два года спустя все в чине полковника...


Из http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/06.html

tygzar
Сделай одолжение...избавь от своих опусов.
Термин "русский" появился ПОСЛЕ монголо-татарского ига. Так что оставь свои сексуальные изыски про ханов с гаремами.

На всяк случай еще напомню, что после 300-летнего ига, больше чем полтысячи лет все ханства были уже под Россией. Ты об этом тоже подумай, чистокровный ты наш.

Добавлено в 21:14
Chapleen

Рискну поправить - насчет Тифлисских мушкетер зучит странно, мушкетерские полки к тому времени были давно упразднены.

Сам и подтвердил его слова.посмотри на динамику развития числености населения татар и русских с 1500 года.Тогда было всех поровну,а сейчас что?Вывод:половина русских-татары.

tygzar
Ov3rlord
Спасибо за ваше мнение, изложенное неплохим русским языком и без мата.

А все-таки задевает наше русское боевое. Даже через сотни лет. Генную память обмануть сложно.

к слову: у меня есть знакомый киргиз по отцу, с детства росли вместе. он и в чечне воевал, резал боевиков, есть награды, и за словом в карман не полезет. а еще себя всегда русским называет, хотя по лицу не скажешь . так что национальность это одно, а состояние души "русский" это другое. Россия - многонациональное государство, где русские сплотили все народы, нужно дружить и воспитывать своих детей читая им такие патриотичные рассказы будь ты лезгин будь ты армянин. и не стал бы я заострять внимание на национальностях героев.

Ov3rlord
А причем тут численность? Генетику курили, нет?
Ведь можно и по другому утвержать - все татары - русские.

З.Ы. Кстати, откуда статистико аж с 1500 года. Перепись населения была? По всем ханствам?

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 3.05.2012 - 21:38

Мощно,интересно, читайте книги,историю,учите своих детей, потому что эти гниды пытаются ее переписать и преподнести им совсем по другому(

Генетика туту не причем.в 16 веке всех было поровну,тогда почему сейчас татар такое же количество,а русских во много раз больше?Ни о чем не говорит?Да и поговорка поскреби русского-найдешь татарина не без основания.
Иди учи историю,по всем,это по каким?Крымское?Это леввые вообще,астраханские?так там большинство ногайцы были.

Никто за всю Мировую историю не мог сломить русский характер и завоевать Россию. Примеров тому великое множество. И один из великих - этот. К сожалению теперь недруги Земли Русской успешно подбирают другие методы завоевания того, что не под силу было ни Наполеону, ни Гитлеру, ни Карлу ХII...
Разложение молодежи, наркотики, пидорасня... Уничтожение нации через отвратительное медицинское обеспечение, уничтожение лучшего в мире образования, засилие в крупных городах, особенно в Москве мусульманских наций (а они в нужный момент дружно могут крикнуть аллах-акбар). И т.п. Грустно от этого становится. И очень жаль того времени 1805 года. Я б хотел тогда жить, в том благородном и достойном времени. Сейчас же - сплошная коррупция, отсутствие патриотизма у населения, отрешенность от настоящего и полная неизвестность будущего.

onell
Нет, пришло время заострить. Сильный старший брат - и семья в порядке. Русский народ - основа. Не надо делать вид, что это не так.
Егеря - молодцы. Герои.

Не надо жалеть об ушедшем времени - для подвига место найдется и сегодня)

Это сообщение отредактировал rururchik - 3.05.2012 - 21:48

Ov3rlord
Повторюсь - откуда статистика по количеству населения, по национальному составу. Источник?
Кстати, если эту статистику таки принять, так почему же татар столько же, а русских больше стало? Татары в русских переименовывались?

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 3.05.2012 - 21:52

наша сила в том и есть что МЫ- МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО ИСТОРИЧЕСКИ. Посмотрите на европу - они задохнулись от эмигрантов, а у нас большинство народов ассимилируется, даже всего за 20 лет после развала ссср. в конце 90-х в нашем городе постоянно шли стычки между бандитскими группировками основанными в основном на национальном (чехи, армяне, езиды, русские конечно) признаке. из всех этих группировок теперь остались только чеченцы и все, в остальных нет никакого ярко-выраженного национального признака, как и самих группировок практически - все либо в бизнесе, либо в тюрьме, либо в могиле.
смешение кровей (читай национальностей) - это генетически более здоровое новое поколение.

Насилственная христианизация и русификация,не?

Ну почему же поцероты упорно не хотят вспоминать про чингисханчика,батыя,монгол,хазар и других?

ненужно. просто детей в некоторых республиках так воспитывают - русские не сплотили а поработили. да и не только детей, неграмотных много людей, ими проще манипулировать. все идет сверху чтобы взорвать нашу страну изнутри, ненужно на это поддаваться.

onell
Сила наша в силе русских, которые всегда несли основные тяготы и лишения. Не будет сильных русских - не будет страны.
Будем посмотреть, дружище, лет через пять.
Егеря - молодцы!

Это сообщение отредактировал rururchik - 3.05.2012 - 22:01

О как! То есть славяне естественного прироста не имели? Только за счет насильственной руссификации и христианизации. А татары имели, но подлые русские их насильственно руссифицировали и христианизировали.
Кстати, жаль, что нам так и не далось увидеть данные 16-го века по населению, на основании которых были сделаны столь блестящие выводы.

здесь соглашусь на 100%. представляю узбеков и армян в одном окопе без русских в 1941-1945 годах.. не смогли бы они диалог наладить не в силу своих национальных особенностей, а в силу невозможности налаживания простого вербального контакта. по-моему даже указ (приказ) был чтобы численность русских в любой военной части в период ВОВ была не менее 50%, иначе никакой боеспособности.

Сам готов, если надо, на амбразуру прыгнуть в бою за Москву?