Судя по минусам в теме, здесь присутствуют поклонники секты Свидетели Маска? Адекватные ответы от этих "специалистов" будут? Хотелось бы более грамотного обсуждения в таких темах, а не обсуждений в стиле Соловьёва/Киселёва/Навального (и т.д.)
А что там, с хевиком то ? Ну запустили с теслой, считай без нагрузки, и что ? Когда пилотируемые запуски планируются ?
От планов использования Falcon Heavy для пилотируемых полетов отказались. На ноябрь/декабрь планируются вывести 2 спутника в рамках STP-2 на FH. Январь 2019 первый беспилотный полет Crew Dragon. Июнь/июль 14 дневная миссия к МКС
Спасибо, мил человек, это я в курсе. Значит прогресс в этом месте почти нулевой. И к чему тогда очередной раз "вот когда, тогда и..." Это всё равно, что сказать "вот когда убедят всех, что Земля кругля - тогда и поговорим". То, что ступени сажают и повторно запускают - уже далеко и не новость.
С такой скоростью уничтожения любого высокотехнологичного производства в россии - единственные программы в сфере космоса будет а-ля " Батут в обмен на бананы"
Что дает метан? Он чем лучше керосина? Какие его плюсы? И ещё. Метан всё же газ. В условиях космоса я думаю, не стОит обострять внимание чем чревато. Да, можно сжижить, но давление никто опять же не отнимал.
Ну варианты использования сжиженных газов ещё в СССР велись НПО Энергомаш аж с 81 года. Тяга прямо пропорциональна удельному импульсу и массовому расходу топлива. Т.е. топлива с высоким удельным импульсом требуется меньше для вывода на орбиту равной нагрузки. Удельный импульс обратно пропорционален молекулярному весу продуктов горения, что означает низкую плотность высокоэффективного топлива и, соответственно, значительный объем и вес конструкции двигателя и топливной системы. Поэтому при выборе топлив ищут компромисс между весом конструкции и весом топлива. А почему метан? Да много почему, тут расписывать устану, в двух словах если - то выгодно, безопасней и экологичней. Если интересно то вот чутка
Скрытый текст
Безусловно, решение заменить стандартный набор используемого топлива в России – серьезный шаг, поскольку, во-первых, он требует разработки и внедрения метановых ракетных двигателей, а во-вторых, создание новой ракеты повлечет за собой необходимость разработки стартового комплекса, так как в России не эксплуатируются универсальные ракетные комплексы.
Несмотря на этот факт, затраты могут быть покрыты за счет дешевизны метана. Как известно, метан является главной составляющей природного газа (77–99%), запасы которого в России составляют около 40% мировых. Учитывая, что помимо метана природный газ содержит этан, пропан, бутан и другие газы, которые имеют схожие с метаном характеристики, отпадает необходимость проведения сложных технологических процессов получения метана, за исключением его очистки до получения требуемых характеристик. Вполне вероятно, что возможно использование «чистого» природного газа как нового топлива для ЖРД без дополнительных затрат, как того требует, к примеру, керосин, добываемый путем перегонки, а также вторичной переработки нефти.
Помимо доступности, метан также обладает сравнительно низкой стоимостью.
Рассматривая положительные топливные характеристики метана, можно выделить следующие положения:
· более низкая взрывоопасность по сравнению с керосином и водородом за счет высокого октанового числа метана (110–125 единиц);
· возможность упрощения криогенного оборудования, так как температура испарения сжиженного природного газа (СПГ) намного выше, чем у жидкого водорода;
· по сравнению с ЖРД, работающими на кислороде-керосине, ЖРД на метане имеют более низкие напряженные параметры при одинаковых прочих характеристиках, т.е. топливная пара кислород-метан имеет существенно большую удельную тягу;
· благодаря тому, что жидкий метан можно хранить при более высоких температурах, топливные баки ракеты могут уменьшить габаритные размеры за счет уменьшения необходимой теплоизоляции;
· в трактах горючего метановых ЖРД при огневых испытаниях не остается твердой фазы, поэтому для повторных испытаний не требуется обработка полостей горючего; топливная система ракеты, использующей метан, прекрасно приспособлена для многократного применения — остатки горючего легко испаряются при нормальной температуре;
· безопасность и экологичность; метан не оказывает физиологического действия на человека и не ядовит. Это позволит избежать пагубного воздействия на окружающую среду, а также обезопасить работников, непосредственно связанных с заправкой ракеты;
· возможность заправки на других планетах и спутниках: метан в большом количестве содержится в космосе, это означает, что его не нужно брать с собой для совершения долговременных миссий; это значительно сократит стоимость космических полетов;
· двигатели на метане не требуют разработки принципиально новой схемы производства, поскольку двигатели на водороде довольно близки им по конструкции; к тому же, не требуется и специальная подготовка кадров.
Сравним свойства топливной пары «СПГ – жидкий кислород» со свойствами других использующихся в России топливных пар.
Пара «кислород - керосин», которая является самой популярной в отечественном ракетостроении, имеет менее высокие удельные характеристики и в последнее время всё больше увеличивает свою стоимость. Дело в том, что для ракетного керосина требуется нефть особого качества, месторождений которой не так много, кроме того они постепенно опустошаются. Ныне используемый керосин является смешением композиций, добываемых на нескольких скважинах, а заветная марка получается способом дорогостоящей перегонки.
И да, РНПЦ им. М.В.Хруничева разрабатывает многоразовую ракетно-космическую систему МРКС-1 на основе кислородно-метановых двигателей с 2011 г. РКК «Энергия» также ведет разработку конструкторской документации на ракету-носитель «Воздушный старт» и блок ракеты-носителя на жидком метане. ГРЦ им. Макеева занимался созданием комплекса «Рикша», использующего в качестве топлива жидкий метан и предназначавшегося для выведения полезной нагрузки на низкие и средние околоземные орбиты.
Среди преуспевающих предприятий особенно выделяется НПО «Энергомаш», поскольку оно имеет серьезную экспериментальную и производственную базу для создания метановых двигателей тягой 600 и более тонн.
Вот хоть закидайте многоразовыми шпалами, но не пойму, в чем экономичность подобной схемы. Конструкция усложнена, значит более высокая масса, более высок процент аварии, надо брать топливо на обратный путь, значит меньше груза будет выведено на орбиту. Многоразовость двигла то же под вопросом, цикл жизни РД не большой в виду высоких нагрузок. Надо перебтрать, тестировать, что не намного дешевле нового.
Уже даже Роскосмос официально признал, что за многоразовыми запусками будущее, но поцреоты продолжают "непонимать", но в то же время комментировать.
Что дает метан? Он чем лучше керосина? Какие его плюсы? И ещё. Метан всё же газ. В условиях космоса я думаю, не стОит обострять внимание чем чревато. Да, можно сжижить, но давление никто опять же не отнимал.
Ну варианты использования сжиженных газов ещё в СССР велись НПО Энергомаш аж с 81 года. Тяга прямо пропорциональна удельному импульсу и массовому расходу топлива. Т.е. топлива с высоким удельным импульсом требуется меньше для вывода на орбиту равной нагрузки. Удельный импульс обратно пропорционален молекулярному весу продуктов горения, что означает низкую плотность высокоэффективного топлива и, соответственно, значительный объем и вес конструкции двигателя и топливной системы. Поэтому при выборе топлив ищут компромисс между весом конструкции и весом топлива. А почему метан? Да много почему, тут расписывать устану, в двух словах если - то выгодно, безопасней и экологичней. Если интересно то вот чутка
Скрытый текст
Безусловно, решение заменить стандартный набор используемого топлива в России – серьезный шаг, поскольку, во-первых, он требует разработки и внедрения метановых ракетных двигателей, а во-вторых, создание новой ракеты повлечет за собой необходимость разработки стартового комплекса, так как в России не эксплуатируются универсальные ракетные комплексы.
Несмотря на этот факт, затраты могут быть покрыты за счет дешевизны метана. Как известно, метан является главной составляющей природного газа (77–99%), запасы которого в России составляют около 40% мировых. Учитывая, что помимо метана природный газ содержит этан, пропан, бутан и другие газы, которые имеют схожие с метаном характеристики, отпадает необходимость проведения сложных технологических процессов получения метана, за исключением его очистки до получения требуемых характеристик. Вполне вероятно, что возможно использование «чистого» природного газа как нового топлива для ЖРД без дополнительных затрат, как того требует, к примеру, керосин, добываемый путем перегонки, а также вторичной переработки нефти.
Помимо доступности, метан также обладает сравнительно низкой стоимостью.
Рассматривая положительные топливные характеристики метана, можно выделить следующие положения:
· более низкая взрывоопасность по сравнению с керосином и водородом за счет высокого октанового числа метана (110–125 единиц);
· возможность упрощения криогенного оборудования, так как температура испарения сжиженного природного газа (СПГ) намного выше, чем у жидкого водорода;
· по сравнению с ЖРД, работающими на кислороде-керосине, ЖРД на метане имеют более низкие напряженные параметры при одинаковых прочих характеристиках, т.е. топливная пара кислород-метан имеет существенно большую удельную тягу;
· благодаря тому, что жидкий метан можно хранить при более высоких температурах, топливные баки ракеты могут уменьшить габаритные размеры за счет уменьшения необходимой теплоизоляции;
· в трактах горючего метановых ЖРД при огневых испытаниях не остается твердой фазы, поэтому для повторных испытаний не требуется обработка полостей горючего; топливная система ракеты, использующей метан, прекрасно приспособлена для многократного применения — остатки горючего легко испаряются при нормальной температуре;
· безопасность и экологичность; метан не оказывает физиологического действия на человека и не ядовит. Это позволит избежать пагубного воздействия на окружающую среду, а также обезопасить работников, непосредственно связанных с заправкой ракеты;
· возможность заправки на других планетах и спутниках: метан в большом количестве содержится в космосе, это означает, что его не нужно брать с собой для совершения долговременных миссий; это значительно сократит стоимость космических полетов;
· двигатели на метане не требуют разработки принципиально новой схемы производства, поскольку двигатели на водороде довольно близки им по конструкции; к тому же, не требуется и специальная подготовка кадров.
Сравним свойства топливной пары «СПГ – жидкий кислород» со свойствами других использующихся в России топливных пар.
Пара «кислород - керосин», которая является самой популярной в отечественном ракетостроении, имеет менее высокие удельные характеристики и в последнее время всё больше увеличивает свою стоимость. Дело в том, что для ракетного керосина требуется нефть особого качества, месторождений которой не так много, кроме того они постепенно опустошаются. Ныне используемый керосин является смешением композиций, добываемых на нескольких скважинах, а заветная марка получается способом дорогостоящей перегонки.
И да, РНПЦ им. М.В.Хруничева разрабатывает многоразовую ракетно-космическую систему МРКС-1 на основе кислородно-метановых двигателей с 2011 г. РКК «Энергия» также ведет разработку конструкторской документации на ракету-носитель «Воздушный старт» и блок ракеты-носителя на жидком метане. ГРЦ им. Макеева занимался созданием комплекса «Рикша», использующего в качестве топлива жидкий метан и предназначавшегося для выведения полезной нагрузки на низкие и средние околоземные орбиты.
Среди преуспевающих предприятий особенно выделяется НПО «Энергомаш», поскольку оно имеет серьезную экспериментальную и производственную базу для создания метановых двигателей тягой 600 и более тонн.
Спасибо за развернутый ответ!
Но всё же, кто сейчас из стран летает на метановых двигателях?
Ракета взлетая сжигает массу кислорода из атмосферы, теперь ещё и садиться будет , сжигая кислород. Это не та технология о которой нужно думать.
Действительно... Кислород - это же невосполнимый ресурс. Кислорода осталось так мало на Земле, что вот-вот все задохнёмся - а тут эти со своими ракетами!
так а.... многоразовые ступени пока что тоже просто "чтоб не загрязнять упавшими ракетами планету" - так что тут в эту сторону тоже можно поржать. Эти ступени пока что второй раз не использовались
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Спасибо, я дымом подавился 
yaplakal.com