В Москве охранник свернул шею подростку

Мнения у ЯПовцев разошлись. Одни считают что воровать постыдно и наказуемо, а другие считают что правильно и почетно.
Вместо попкорна у меня свежесделаные сухарики, ждем развития
ЗЫЖ Сам охранником никогда не работал, но и унести товар, не заплатив за него совесть не позволяет.

Это сообщение отредактировал Shark13 - 23.01.2016 - 11:33

Не передёргивай. Никто тут не поддерживает воров. Смотри развитие темы. Просто в начале ситуация подавалась, как необоснованное причинение вреда здоровью оборзевшим охранником. Подробности есть в обсуждении. Те, кто комменты читал, в теме. Но многие у нас не любят читать и подробностей не знают. Для меня ситуация спорна с точки зрения юриспруденции, т.к. право на гражданский арест у нас прописано в 38 статье. Относительно чёткие пояснения того, какие действия и когда подпадают под эту статью, есть в Постановлении Верховного Суда №19. Я не могу с уверенностью сказать, что охранник действовал в рамках этой статьи. На днях обсуждали гражданский арест с инструктором ЦСП. По сути статья 38 - это исключение из правил, т.к. есть ст. 27.3 КоАП и глава 12 УПК, где чётко прописано, кто и когда имеет право на зедержание. Вы не найдёте там рядовых граждан или сотрудников ЧОПов. По сути вы имеете право задержать преступника только в том случае, если он на ваших глазах совершает преступление. Да ещё и общественно опасное. В иных случаях никаких прав на задержание, да ещё и с причинением телесных повреждений, у вас нет. Уже не один год по этому поводу ломаются копья. Не раз пытались внести поправки в статью 12 закона о ЧДО. И это весьма спорный момент. С одной стороны это необходимо для того, чтоб охранники могли на законных основаниях выполнять свои обязанности. С другой стороны наделять дополнительными правами тех, кто и так частенько берегов не видит, никто не торопится.

что то не то с охранниками.

Не, подозревать можете кого угодно, это не повод применять силу. Повод - это если ты видел и уверен и подозреваемый сопротивляется, опять же если только есть неопровержимые доказательства. Но свернуть шею и бутылка ликёра - не соразмерны друг другу. Максимум в этой ситуации руку заломать, а вот то, что он шейные позвонки ему поломал - это 100% превышение служебных полномочий. Это вред здоровью средней степени тяжести, если чё так. Опять же, что касается применения травмата - так тут могу сказать следующее: если мне попытается дать пизды какой-то там охранник, да ещё при этом я полностью уверен в своей невиновности, то по еблу ему как минимум настучу, а если сил не хватит - могу и шмальнуть. Я потому что как-бэ видел, как некоторые новоизбранные охранники, которые приходят из армии и сразу на работу в пятёрочку или ашан идут с посетителями разговаривают. Это бывает примерно так: "Эээ, бля, ёптвою, нука стой бля, чё у тебя в сумке нахуй, нука показывай бля быстро сука а то пиздец". И это я слышал своими ушами, в большом торговом центре, в Ашане. Обращение было не ко мне, потому я просто дальше прошёл. Но если бы ко мне так обратилиь, я бы скорее нахуй просто послал. А реакция такого быдла была бы одна - по еблу. Ну и дальше уж как получится. И что, вы думаете в таком случае я бы не уебал бы из травмата такому мудаку? Да запросто.
Что касается данного конкретного случая, то я пишу о превышении судя из прочитанного, а именно: "Как стало известно, сотрудник задержал молодого человека при выходе из магазина. Он схватил его сначала за туловище, потом за голову и стал сильно проворачивать шею. Силу он прикладывал до тех пор, пока из носа подростка не пошла кровь."
100% превышение. Ну да, может быть сам подросток виноват, не исключено конечно, что информация подана неверно. Но исходя из прочитанного всё именно так.

Прочитал тему прежде чем написать от начала и до конечной записи.
Мухлежеством в картах не пойман (это насчет передергивания), а здесь я просто написал, что ЖДУ РАЗВИТИЯ ТЕМЫ. Никого не осуждая и не обсуждая.
Научитесь,, наконец, читать, а не выдергивать отдельные фразы. Как я устал... бороться с мельницами...

Это сообщение отредактировал Shark13 - 23.01.2016 - 13:35

Сколько можно распространять этот бред.
Я не ЧОПер, сразу скажу, но бесит уже неграмотность.
При совершении лицом преступления и административного правонарушения ЧОПер ИМЕЕТ право задерживать для передачи органам внутренних дел.
Скажу больше - именно лицо, застигнутое при совершении преступления, имеет право задерживать вообще ЛЮБОЙ гражданин. И даже в определенных пределах наносить ему вред здоровью.

Ну вы с инструктором почитали бы сначала эту статью 12, глядишь и нашли бы там вот это

А что касается задержания в рамках УПК - так я тебе много что могу рассказать.
По 91 задерживают процессуально, это в 99% случаев делает следак сейчас, а этому предшествует фактическое задержание, которое осуществляют опера, СОБРы/ОМОНы или там пэпсы с участковыми какие-нибудь.
Лично я как опер по 91 процессуально тоже не задерживаю, я задерживаю фактически и доставляю к следаку, который пишет 91, а время указывается фактического задержания. Раньше да, 91 сами опера писали, но сейчас у нас по крайней мере от этого отошли, т.к. при этом опер становился для УПК "дознавателем", что автоматически запрещает ему по этому материалу осуществлять ОРМ.
Так что в значительной степени и опер с СОБРовцем, и ЧОПовец, и простой гражданин задерживают преступника в рамках одной и той же нормы - 38 УК РФ.
Так что теория юриспруденции существенно отстает от практики. Считай это правовым обычаем.

пездюг тоже виноват! по любому не лещеванный, хуйни наговорил неуравновешенному дядьке, просто так из-за чипсов никто шею ломать не будет!

Ты сам-то понял, чего сказал? Причем здесь твой сынишка? Особенно если ты неуравновешеннвй. Купи себе чипсов и узбагойся с миром и навеки.

Это сообщение отредактировал Shark13 - 23.01.2016 - 15:44

Уважаемый Дон Кихот, моё замечание относилось к вашему утверждению о том, что часть ЯПовцев считает воровство правильным и почётным. Дабы не бороться с мельницами будьте корректней в своих утверждениях.

Думаю, надо подождать подробностей...А то уже одного ЧОповца обвиняли с цыганёнком... оказалась лажа...
И , я конечно не медик, но с несколькими сломанными позвонками на шее этот парень хрен куда дошёл бы...Попахивает журнашлюхским пиздежом...

А ничего что терпилы сразу признались?
https://arhivach.org/thread/139919/

И при чём в данном случае статья 12? Какие противоправное посягательство на охраняемое имущество совершал этот придурок несовершеннолетний на момент задержания? Он тупо шлялся по магазину. Если бы он его с бутылкой поймал при попытке её вынести, у меня бы вопросов не было. Крути и передавай в полицию. Только без нанесения телесных без необходимости. А в этой ситуации всё неоднозначно на мой взгляд. Ну увидел я на лайфньюс видео, где хулиган у пенсионерки сумку стырил. Иду по улице и вижу, что он мне на встречу идёт. Что будет, если я ему пиздюлей навешаю (иначе не получится, сопротивляться будет) и приволоку в ОВД? Меня по головке погладят? Или он на меня заяву нарисует, и я под суд пойду?

А я не про данную ситуацию конкретную, а в целом против безапелляционных популярных в народе суждений, что ЧОПер не может задержать даже если кража совершена.

Тут смотри какая ситуация.
Во первых, ты должен быть уверен, что именно данное лицо совершило преступление, т.е. либо ты его должен застигнуть при совершении преступления, либо на нем должны быть следы совершения преступления, либо на него должны указать другие лица, либо он должен находиться в розыске.
Во вторых, если он совершает кражу или грабеж без применения насилия, по идее задерживать ты его должен тоже без применения насилия. НО - если он начинает оказывать тебе активное сопротивление, то у тебя возникает ст.37 УК РФ, и ты уже можешь причинить ему более существенный вред здоровью.
А вот если он украл сумку, убегает, а ты ему в затылок кинешь кирпич - то тебе сидеть.

iskatel2015
Так я и не спорю, что охранник имеет право на задержание. Статью 38 и выкладки из постановления верховного суда я приводил выше. Как раз тут я с тобой согласен полностью. Многие тут думают что гражданин вообще ничего не может делать, а единственное его право - вызвать полицию. Мне больше интересно, как наша судебная система на подобные ситуации смотрит. Одно дело, когда гражданин или сотрудник ЧОПа производит задержание лица, совершающего преступление, и совершенно другое дело, когда охранник или гражданин задерживает человека по подозрению в краже на основе видеозаписи. При этом, как я понимаю, руководство магазина, обнаружив факт кражи, заявление о краже с видеозаписью сразу в полицию не подало.

я тоже не люблю когда волосы как у баб !)))))))отращивают)))) минусите волосатики!!

Э-э-э-э! М-м-м-м! Эт чо, ты бреешься каждое утро?
Я значит тоже волосатик по твоим меркам - я стригусь под вторую машинку, т.е. 6-7 миллиметров волос остается. А к концу месяца (о ужас ужаснейший) они почти до сантиметра отрастают!!!!

Это сообщение отредактировал Shark13 - 24.01.2016 - 02:36

Как показывает практика, все будет зависеть от личности задержанного.
Если это крадун из шпаны какой-нибудь, то машина закрутится не в его пользу, его осудят, а на все его жалобы по поводу ограничения свободы и применения силы просто дадут отписки. Бывало, совершивших разбой (у подростка телефон отняли с ножом) родня терпилы притаскивала в отдел до полусмерти забитых, и ничего им не было за это, ну подрался где то значит, главное, что до момента доставления в отдел, чтобы потом на сотрудников не свалили все это дело.
А если ситуация какая-нибудь более сложная, как вот в данном случае, или там вообще приличный человек забыл что-то оплатить, машинально сунув в карман - то для охранника или гражданина все может закончиться некоторыми проблемами.
но в общем случае, если человек реально украл судя по видео, даже в прошлый приход в магазин, и его задержала охрана или сами продавцы, при этом не нанеся особых повреждений, то претензий к ним не будет.
регулярно с магазинов ГРБки чопов таскают крадунов, которых в прошлый раз по видео спалили, но не поймали, а они повторно пришли в тот же магаз, там их и вяжут.

Выходит я могу взять какой нибудь товар и спокойно уйти?
Ну, по закону это действительно так?
Я просто не разбираюсь, решил спросить.

если товар стоимостью менее 1000р , то ты просто "забыл оплатить" и тебе должны напомнить. Если более, то это кража. А что делать когда совершена кража? Пиздить? Вызывать ментов?

Стоп, вот давай разберём ситуацию.
Я охранник, я вижу как парень толкается у витрины с дорогим коньяком, потом что то пихает себе под куртку, а может просто живот чешет таким макаром, я не знаю, но движения подозрительные, да и после отхода парня от витрины одной бутылки явно не хватает.

Парень спокойно идёт на выход.

Я не миею право его останавливать и вообще всячески препятствовать его уходу? Могу лишь позвонить ментам и сообщить о возможной краже?

Получается так?

"Душили-душили, душили-душили..." - как потом давал показания охранник в полиции

Какие бы не были результаты, что, не было других способов задержать? Кроме приемов братухи-борцухи?
На нетренерованный организм этот прием, зажми чуть сильнее или перегни еще на пару градусов, мог бы закончиться ЛЕТАЛЬНЫМ исходом...

[QUOTE=voko,22.01.2016 - 11:09] чо так люди-то звереют? как ещё бошку не оторвал.... [/QUOE


В тухленочках тот еще контенгент работает...

Это сообщение отредактировал Yakeros - 24.01.2016 - 13:55