Святой князь Александр Невский., 12 сентября.Сегодня день его памяти.

За князя Александра!Да будет слава Его и молва о деяниях Его,во славу и величие Руси,передаваться из уста в уста от поколения к поколению во все времена!!!!!За Александра Невского!Святого князя!Сына Земли Русской!.За Русь!!За великий русский народ!

Федоръ Суринъ "Казачьи Пики 1891 г. и новѣйшихъ образцовъ" 1893 Россiйская Имперiя, Казань, Типографiя Окружнаго Штаба

Описание: ..... Утверждена эта пика была в 1891 году, и производство ее было передано в Златоуст. 500 пик поступили, в казачьи полки. При испытаниях выяснилась излишняя заостренность наконечника (подтока), из-за которой страдала 2-я шеренга, и нестойкость к перерубанию, бамбукового древка.....

Опыт применения ПИК показывает невозможность неких "ЛЕДОВЫХ СВИНЕЙ", наступали двуми шеренгами, первая с копьями и вторая уже с саблями-топорами-дубиналом. После первого удара копьё просто выкидывалось, так как снимать с него какого то крепостного вояку некогда, далее шел махач более удобными в свалке колюще-режуще-дробящими предметами.

НЕ БЫЛО ПАЛОК для приличных КОПИЙ-ПИК у "древних" рыцарей" и прочей шушеры, наиболее дешево и сердито это БАМБУК.

СТАЛИ не было у "древних" рыцарей и прочих "КРЕПОСТНЫХ ДОСТИЖЕНЦЕВ" для приличного НАКОНЕЧНИКА копья-пики, а наконечник из ЖЕЛЕЗА не пробивал и халата папуаса.

Чувак, ты удивишься, но скандинавские мечи юзали на Руси аж с 9 века. Есть куча находок мечей, с клеймам шведских мастеров. Почитай Рыбакова, про меч.
С 18 века говоришь? откуда инфа? Получается, что Карл 12 весь металл за рубежом закупал?
Про кольчугу не понял, что ты этим сказать хотел?

Кто такие монголы (поверить, что это народ самоназвания "бенмау", исторически еще в 18 веке - гобийские калмыки, я, простите, не могу).
И как они к себе в степь уходили и приходили кто-нибудь объяснит?

Посмотрите основы геодезии и картографии.

А военные карты ещё хлеще. Забудьте про аэрофотосъемку, карты Гугль и прочие чудеса 21 века. Представьте себя начальником штаба некоего хана или царя и проложите маршрут для 30 тыс. корпуса от Волги до Амударьи. Без качественной разведки местности и маршрута движения подготовленными людьми , только на сказках купцов и путешественников=шпионов других держав войны не играют. Это только в сказочках у попиков "он сказал поехали и 100 тыс. отборного войско бросилось в поход не знамо куды". Через неделю вся эта армия сдохла бы в степях от жажды.

А ведь так и нет никаких доказательств, что была битва на Чудском озере, ежели столько рыцарей потонуло, то почему архивах того времени нет никаких записей, ведь раньше каждый рыцарь на учете был, т.к. это все знать и аристократия была, ибо простой смертный даже не мог позволить себе меч иметь, не говоря о полном обмундировании.

Это Рыбаков с электрохимиками и металлургами посоветоваться забыл насчет сохранности металла.

Прям так и написано 9 век????
Со времен ВОВ оружие откапывают , так там практически ничего уже не сохраняется. А вот " древние " мечи у них по тыщи лет хранятся. Ну думайте хоть немного.

А какие архивы ты просматривал?

А что такого? Почитай про Гнездовское городище и раскопки с отчетом.
Ты наверное учишься на первом курсе политеха и возомнил себя спецом в металлах?
Сохранность металла зависит от того, в какой почве он пролежал.
Откуда по твоему в музеях оружие и доспехи еще времен античности?

Что касается ВОВ - тут ребята порой откапывают экземпляры в отличной сохранности, через полчаса можно стрелять.

Это сообщение отредактировал Apach - 13.09.2014 - 19:23

Да Вы сами и ответили на свой вопрос!Реки!!!!Как торговые пути и реки (особенно зимой) идеальный путь для войска.

Про численность согласен.Сам всегда задавался вопросом,что если по легендам численность войска татарского доходит в разных источниках до 300000.Это какой же обоз должен быть?Да еще и конница в основе!Где взять фураж для коней?Во что должны быть одеты воины,если учесть,что Батый зимой на Русь пришел...Я сам живу во Владимире и прекрасно знаю в каких границах был город.Земляные валы и Золотые ворота и сейчас радуют глаз...Но если предположить,что княжеская дружина,даже вместе с горожанами,князем,патриахом располагалась в этих границах,то 300000 татар просто не заметили бы их,как противников...Да,я готов признать и согласиться,что по количеству войск явный перебор....Но!!!!Но!!!!Этот факт не может никак лишать нас побед!!!Может быть слишком громкие!Да!Ничего страшного!Главное,что мы их били!Всех врагов,которые пришли на нашу землю русскую,Мы БИЛИ!!!!!И пусть в 13 веке их было несколько тысяч....В 19 веке их было уже несколько десятков тысяч,в 20-ом.....несколько миллионов!Но Мы их били!И отнять наши победы у нас нельзя позволять никому!!!!

всегда восхищался этим человеком !!!
и фильм еще когда маленьким был смотрел-момент нравился как там рога обрубал фашисту

Новодел 19-20 века.

Добавлено в 19:35

Я не знаю что там карлик №12 закупал , но первые железные рудники в Швеции появились только в конце 17 века.
http://polpred.com/?cnt=176&ns=1§or=5&page=2
Процесс производства кольчуги до 18 века т.е. пока не появилась стальная проволока , мне не понятен. Кто пояснит?

Вот такие монголы полтора метра ростом на лошадях 90 см в холке(меньше только пони) на Русь приходили? Или это уже порода измельчала .
Зимой они по самые уши лошадиные увязнут в снегу.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 13.09.2014 - 19:41

Новодел??? Т.е. все музейщики жулики ( за исключением копий изделия, которе представляет большую ценность, о чем музейщики честно пишут )? Все, тут мне больше не о чем разговаривать с тобой, это тяжелый случай. Фоменко и Носовского начитался небось?

Процесс производства проволоки известен еще в античности.

З.Ы. Бро, завязывай ты с этими псевдоисториками.

Насколько помню,что сам процесс был очень трудоемким.Расковывали металл в проволоку и крепили одно кольцо к четырем.Дорогая была очень.
А по времени появления?сам не знаю этот вопрос,но вики так пишет..Стремный источник,но..Тут в теме появлялись знатоки доспехов настоящие и они,наверно, помогут в этом вопросе...

Относительно времени и места появления кольчуги, сложно придти к однозначному выводу[источник не указан 574 дня]. По одной из версий[источник не указан 574 дня], она была изобретена приблизительно в середине I тысячелетия до н. э. независимо[источник не указан 574 дня] в Европе и Азии.

Первые находки кольчуг на скифских кладбищах датируются V веком до н. э. Этрусские или кельтские экземпляры относятся к III в. до н.э. Древние римляне впервые столкнулись с кольчугами, когда завоёвывали галлов[источник не указан 574 дня], ещё в дореспубликанский период, в эпоху же поздней республики кольчуга была стандартным доспехом легионера[1]. С того времени кольчуги использовались вплоть до распространения огнестрельного оружия

Это сообщение отредактировал vasek005 - 13.09.2014 - 19:49

Что касается Орды. Так на Английской транскрипции это Тартария- Tartari
карта 1745 г.

На русской это Орда

Tartaria=Орда

Зайди в музей Вооруженных Сил, посмотри на подлинные мундиры времен Наполеоновской войны. Средний рост был тогда меньше, чем сейчас.
И да, монголы - всего лишь часть войска. У них куча разных народов была в войске. Монголы, по своей тактике не предпочитали бои стенка-на-стенку - они были хорошими лучниками. Для эффективной стрельбы из монгольского лука, рост гренадера не обязателен.
Читай про тактику монгол, не веришь русским источникам, читай европейские описания стычек с монголами. Смысл один и тот же.

Думаю проблема с датировками
И раз стандартный доспех легионера то это массовый выпуск. На станках клепали из стальной проволоки?
Вообщем кольчуг у всех навалом было начинаю с до н.э. а как делали неизвестно.
А вот кольчуги использовали как раз и вместе с огнестрелом

Это сообщение отредактировал FlankerC - 13.09.2014 - 20:00

надо пендосам эту привычку привить, ибо нехуй!

Бро, завязывай с Фоменко и Носовским. Это чревато для твоего юного мозга.
Английская карта - ничего не доказывает. раньше люди часто заблуждались.
Смотрю на тебя, вижу что и сейчас заблуждаются.

Ленинопад- следствие, а не причина ИМХО. Чтобы понять, что Ленин западный агент- достаточно посмотреть на его деяния...

И что? Проблема не с датировками, а с логикой.
Вот маска английского танкиста, времен Первой Мировой. Кольчуга в наличи. Тоже проблема с датировкой?
Кольчуга - древняя защита, но от этого она защитой быть не перестала. Пищаль времен Ивана Грозного и сейчас может человека убить.

Учитывая, что первый волочильный стан был построен в 1568 году, а, следующий только во второй половине 17го века (статья "проволока" в Википедии), понимаем, что, и кольчуги появились никак не раньше.

Кольчуга уральского казака 19 века
Верхнеуральский музей.

Добавлено в 20:06

Кому известен? Они там танки в античности еще случаем не клепали?

Из той же вики...

Египтяне во времена второй династии изготавливали цепочки и декоративные элементы украшений из трубочек. Трубочки получали из металлических листов волочением. Лист разрезали на полоски, полоски пропускали через отверстия в каменных бусах. При этом полоски заворачивались вокруг самих себя и формировали тонкие трубки. Проволока золотых украшений середины II века до н. э. отличалась наличием швов, следующих по спирали вдоль всей её длины. Получали такую перекрученную проволоку прокатыванием полосок металла между плоских поверхностей. С VII века в Европе стали применять волочение.

Проволоку квадратного и шестиугольного сечения предположительно изготавливали плющением. Металлический прут зажимали между рифлёными кусками металла (например, между рифлёным пуансоном и рифлёной металлической наковальней) и ковали. Метод возник предположительно в начале 2-го тысячелетия до н. э. в Египте, а также - в бронзовом веке. В железном веке Европа использовала метод для изготовления факелов и фибул.

Перекрученная проволока квадратного сечения была распространённым филигранным декором в этрусских украшениях.

Примерно в середине 2-го тысячелетия до н. э. появилась новая категория декоративной проволоки - цепочка звеньев. Возможно, самой ранней из подобных проволок является зазубренная проволока, впервые появившаяся в конце 3-го, начале 2-го тысячелетия до н. э. в Малой Азии, а возможно и чуть позднее.

Судя по ОФИЦИАЛЬНОМУ АТЛАСУ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ 1745 года, выпущенному не Фоменко с Носовским, а РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИЕЙ НАУК.

В 1745 году германские академики из РАН прекрасно знали где находится рассадник ТАРТАРИЗМА