SpinLaunch впервые протестировала прототип кинетической системы запуска объектов в космос без ракет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
умъНеГоре
13.11.2021 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 7531
Цитата (VasyaPup @ 13.11.2021 - 18:28)
Мудаки..... Жюль Верн "Из пушки на Луну" мля.... Идиоты. Денег им на такую чушь не давать!

Чтобы вывести что-то на орбиту - надо во первых не пальнуть вверх, а построить траекторию вдоль поверхности Земли. К тому же, чтобы тело не упало - должна быть скорость первая космическая (порядка 8км/сек) на высоте, где атмосферы уже нет - этак 350 км.

Ракета, запущенная таким образом должна иметь много бОльшую скорость - ведь она её потеряет от аэродинамических и гравитационных потерь. Двигаясь в плотных слоях атмосферы - она неменуемо будет испытывать торможение и дикие нагрузки и к тому же внешняя оболочка будет гореть (как у метеорита). Траектория не строится. Да и ускорения тоже.... в общем бредовый проект во всем.

Ага: "англичане ружья кирпичом не чистят".
"Невозможно" и нерентабильно это разные вещи.
И на сегодняшний момент у них даже рентабельность в перспективе плюсовая. Всё зависит от СпейсХ, именно успешность "Старшипа" и стоимость вывода на орбиту им груза определит перспективу обсуждаемой центробежно реактивной системы.
 
[^]
Лякса
13.11.2021 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 11786
Цитата (Поджегсараев @ 11.11.2021 - 12:02)
Цитата (wiover @ 11.11.2021 - 11:45)
И что, они этот макет на орбиту вывели?

Внимательность, это залог успеха cool.gif
Перечитываем снова первый пост: позволит экономить топливо biggrin.gif

Скорее всего ракетка будет забрасываться на высоту 15-20 км и уже оттуда, за пределами плотных слоев атмосферы - стартовать на твердом топливе.
Пока что видимо произвели заброс массогабаритного макета на расчетную высоту, все подтвердилось, теперь нужен следующий этап - отработка РН. А там и до полезной нагрузки дойдет.

Это сообщение отредактировал Лякса - 13.11.2021 - 19:31
 
[^]
Давыгоните
13.11.2021 - 19:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Не читали, но осуждаем.
Установка не сообщает запускаемой ракете первую космическую скорость. Через минуту включается реактивный двигатель, который и выводит ракету на орбиту. Установка лишь кидает ракету на некую высоту, с некоей скоростью. Разработчики считают что будет экономия топлива в четыре раза, а стоимость запуска в десять раз дешевле. И кидает она маленькие ракеты, в которых миниспутники.
 
[^]
Botya666
13.11.2021 - 19:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 3964
Ну без точных расчетов сложно сказать. С одной стороны вроде бы не нужно тратить энергию на транспортировку топлива. С другой стороны у выпускаемого снаряда должна быть больше первой космической в момент старта, т.е. в плотных слоях атмосферы. Соответственно понадобится энергия на транспортировку теплозащиты, плюс нужен будет еще запас по скорости, поскольку атмосфера будет некисло так томозить снаряд.
 
[^]
и7ветер
13.11.2021 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7557
Цитата (Давыгоните @ 13.11.2021 - 19:45)
Не читали, но осуждаем.
Установка не сообщает запускаемой ракете первую космическую скорость. Через минуту включается реактивный двигатель, который и выводит ракету на орбиту. Установка лишь кидает ракету на некую высоту, с некоей скоростью. Разработчики считают что будет экономия топлива в четыре раза, а стоимость запуска в десять раз дешевле. И кидает она маленькие ракеты, в которых миниспутники.

Серьезно?! В голову даже не пришло)) Экономия топлива составит 0,04%. Учитывая затраты на эксплуатацию кракозябры получится втрое дороже. Очередной распил венчурного бабла, которое не считая вкидывает ФРС, лишь бы спихнуть.
Ничего не мешает выводить ракету на 10 тысяч носителем-самолетом. Вот только экономии от этих дурацких прыжков хрен, а геморроя гора. Все дело в финансовой структуре страны, которая заливает мир деньгами. Они там реально не знают, куда б денежку всунуть. Завидую... но от этого подобная ублюдошная херь рабочей машиной не становится.
И да, у Маска с его возвращаемой ступенью килограмм груза реально стоит 40 тысяч зелени. А Роскосмоса без всякой хуйни едва 30. Сколь на Маска ни дрочи...
 
[^]
Am0ral
13.11.2021 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 2620
Это был лишь вопрос времени. Вот увидите, довольно скоро появятся ещё более безумные и впечатляющие проекты, пусковые установки будут просто гигантские. Но полет в космос будет стоить едва ли дороже билета на самолёт (а, может, и дешевле).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nechaeff
13.11.2021 - 20:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.12
Сообщений: 3119
11111

SpinLaunch впервые протестировала прототип кинетической системы запуска объектов в космос без ракет
 
[^]
MarkGray
13.11.2021 - 21:18
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10823
Я всегда был за 5 км наклонную шахту в скальных породах и электромагнитный ускоритель.
Более мягкий старт. Более солидные массы...

И не сотни кило а тонны...
 
[^]
Archimedis
13.11.2021 - 21:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 3830
Ну, я не совсем авиакосмический инженер, но давайте прикинем на коленке.
Для подбрасывания на высоту в 30 км, даже без учёта сопротивления воздуха, нужно сообщить ракете начальную скорость
V = g*t , где t = SQRT(2S/g)
подставляем
V = SQRT(2Sg)
считаем
V = SQRT(2*30000*9.81) ~= 767 (м/с)

Предположим грандиозное сооружение по раскручиванию 50-тонной ракеты будет иметь диаметр аж 500 метров.
Тогда центробежное ускорение будет:
a=V^2/R
считаем
a=2534.4 (м/с^2) или 240g...

Реальные РН рассчитаны на перегрузки порядка 10-15g. Открываем справочник по сопромату и считаем насколько нужно увеличить массу РН чтобы она выдерживала ускорения в 16-24 раза больше... И, если я ничего не путаю, нужно будет в такое или чуть большее число раз увеличить площади сечения несущих конструкций, что во столько же раз увеличит их массу.
А чтобы вывести этот кусок металла на орбиту потребуется примерно в E^(7800/3000) ~= 13.5 раз больше топлива. Что ещё больше увеличит размер и нагрузку на носитель, что потребует увеличить его сухую массу, что потребует ещё больше добавить топлива...
В общем, выгоднее всего будет ограничиться этими самыми 10-15g, что сделает конструкцию размером минимум:
R = V^2/a
считаем
R = 39.2 км
То есть высота устройства будет больше 78 километров. :)

Мне кажется что кто-то кого-то здесь пытается обмануть.
 
[^]
VasyaPup
13.11.2021 - 21:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.20
Сообщений: 288
Цитата (и7ветер @ 13.11.2021 - 19:59)
Цитата (Давыгоните @ 13.11.2021 - 19:45)
Не читали, но осуждаем.
Установка не сообщает запускаемой ракете первую космическую скорость. Через минуту включается реактивный двигатель, который и выводит ракету на орбиту. Установка лишь кидает ракету на некую высоту, с некоей скоростью. Разработчики считают что будет экономия топлива в четыре раза, а стоимость запуска в десять раз дешевле. И кидает она маленькие ракеты, в которых миниспутники.

Серьезно?! В голову даже не пришло)) Экономия топлива составит 0,04%. Учитывая затраты на эксплуатацию кракозябры получится втрое дороже. Очередной распил венчурного бабла, которое не считая вкидывает ФРС, лишь бы спихнуть.
Ничего не мешает выводить ракету на 10 тысяч носителем-самолетом. Вот только экономии от этих дурацких прыжков хрен, а геморроя гора. Все дело в финансовой структуре страны, которая заливает мир деньгами. Они там реально не знают, куда б денежку всунуть. Завидую... но от этого подобная ублюдошная херь рабочей машиной не становится.
И да, у Маска с его возвращаемой ступенью килограмм груза реально стоит 40 тысяч зелени. А Роскосмоса без всякой хуйни едва 30. Сколь на Маска ни дрочи...

Именно! А еще не очень себе представляю как так можно "размотать" на центрифуге серьезную ракету массой этак сотню тонн. Где есть полезный груз, топливо в баках, ЖРД, система управления и проч. Бак уже в процессе разматывания будет испытывать нагрузку.... топдливо будет давить сначала вбок - на стенку, и потом при резком опускании - сразу невесомость. Это весьма динамически хреново. Да и для конструкции - тоже. СУ - сойдет сума.... особенно всякие там гироскопы

Далее - для ракеты под 100 тонн (а напоминаю, что РН "Союз" - это более 300 тонн веса с заправкой) - какая же чудовищная машина должна быть? Хреновина с километр диаметром? Ну или метров 500? Мощность электродвигателей и проч.

Никакой "экономии" тут не получаются. Капвложения дикие. Подготовка к старту. Чего ради её подбрасывать, если чуть топлива добавил и полетела сама - разгоняясь за счет топлива.

Проект полный бред....

Предыдущему оратору - РН не расчитываются на такие перегрузки! Реальная перегрузка при выводе не превышает 4-х единиц. Конструкция куда там "хилее". Некоторые РН вообще можно заправлять только в вертикальном положении (так рассчитаны). Иначе вес топлива раздавит рн, которая в горизонтальном положении не способна его выдерживать. РН типа "Сатурн-5" с целью облегчения еще и свою собственную массу держит только в вертикальном положении. Для оной сделали высоченное здание вертикальной сборки и везли к месту старта в вертикальном положении.

Это сообщение отредактировал VasyaPup - 13.11.2021 - 21:49
 
[^]
Вольфрамыч
13.11.2021 - 22:25
1
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 42560
Просрали даже батуты . Юра , прости нас ...
 
[^]
Ellestar
13.11.2021 - 22:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 3735
Цитата (vovan77777 @ 11.11.2021 - 11:50)
это первые шаги конечно, но перегрузки там адские не всякая аппаратура выдержит, а значит это для доставки чего то типа твердого топлива и т.д.

Так-то ещё во Вторую Мировую были зенитные снаряды с радиовзрывателем, и ничего, даже радиолампа выдерживала выстрел из зенитной пушки.

А уж современную твердотельную электронику сделать защищённой от перегрузок на порядки проще, чем хрупкие стеклянные радиолампы с непрочными металлическими сеточками внутри.
 
[^]
AddyPskovsky
13.11.2021 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.19
Сообщений: 2149
Эта, а какая аппаратура выдержит такие перегрузки ? Как Персильда летают короче, вниз башкой или с лаком в волосах...
 
[^]
Давыгоните
14.11.2021 - 00:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Archimedis @ 13.11.2021 - 21:31)
Предположим грандиозное сооружение по раскручиванию 50-тонной ракеты

"Для начала компания построила суборбитальный ускоритель Suborbital Accelerator, представляющий собой дискообразную вакуумную камеру размером с большое здание с пусковой трубой, из которой вылетают раскрученные до большой скорости объекты. Достигается скорость до 8047 км/ч.

Более крупная система — L100 Orbital Mass Accelerator будет действовать на схожих принципах и разрабатывается для вывода на орбиты спутников массой до 200 кг. В компании заявляют, что современные компактные конденсаторы, чипы и резисторы спутников будут вполне способны выдерживать большие перегрузки при запуске — это подтвердили многочисленные эксперименты."
 
[^]
Gloomhein
14.11.2021 - 03:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 3918
Мутная идея. Куда вероятнее построить "лифт" высотою 15-20 км, там плотность атмосферы значительно ниже, полезная нагрузка заметно увеличится. Но такой проект в одиночку даже Китай не потянет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АВТО6УС
14.11.2021 - 04:46
1
Статус: Offline


смотрю балет

Регистрация: 13.04.08
Сообщений: 232
просто фрики. vvv5 сказал всё. исключая лишь то что все это стеб имхо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Varhar
14.11.2021 - 06:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 2651
А что если такую систему поставить на высоте 4-5 километров?
Почти половину атмосферы отсечем.
 
[^]
Masmod
14.11.2021 - 08:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 1185
Цитата (Давыгоните @ 14.11.2021 - 00:52)
Цитата (Archimedis @ 13.11.2021 - 21:31)
Предположим грандиозное сооружение по раскручиванию 50-тонной ракеты

"Для начала компания построила суборбитальный ускоритель Suborbital Accelerator, представляющий собой дискообразную вакуумную камеру размером с большое здание с пусковой трубой, из которой вылетают раскрученные до большой скорости объекты. Достигается скорость до 8047 км/ч.

Более крупная система — L100 Orbital Mass Accelerator будет действовать на схожих принципах и разрабатывается для вывода на орбиты спутников массой до 200 кг. В компании заявляют, что современные компактные конденсаторы, чипы и резисторы спутников будут вполне способны выдерживать большие перегрузки при запуске — это подтвердили многочисленные эксперименты."

Орбита спутника замкнутая, эллиптическая. И после первого витка она вернётся туда, откуда стартовала.
Из пушки-ли, батута-ли, электромагнитного ускорителя или из обсуждаемой хуиты запустить спутник на орбиту невозможно. Для этого у спутника должны быть двигатели и достаточно топлива, чтобы изменить вектор скорости и остаться на космической орбите.
А это уже не только "современные компактные конденсаторы, чипы и резисторы", но и хрупкие двигатели и топливные баки, которые ой как не любят ускорения.

Обычного школьного курса физики достаточно, чтобы понимать космические технологии. Здесь нет никакой магии, и почти всё держится на трёх законах Ньютона.
 
[^]
kuzzzma
14.11.2021 - 09:34
0
Статус: Offline


Хочу спросить.

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 9553
Цитата (bobruyck @ 11.11.2021 - 12:03)
Она, будет обнулять

Её первой и запустят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Некомсомолец
14.11.2021 - 15:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.15
Сообщений: 308
Хороший распил. Интересно, чьи бабки пилят? Если вдруг кто не знал, то даже на вполне реальные проекты Суэцкого и Панамского канала деньги собирали по 3-4 раза мошенники, пока дошло до реальных работ. Тут же ощущение, что инвесторы физику вообще не учили, что такое трение и инерция вообще не знают...
 
[^]
mangus
14.11.2021 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3274
Цитата
И да, у Маска с его возвращаемой ступенью килограмм груза реально стоит 40 тысяч зелени. А Роскосмоса без всякой хуйни едва 30. Сколь на Маска ни дрочи...

Т.е. у него уже сейчас без серийного производства двигателей, без господдержки, без собственных заводов по производству топлива, с еще не полностью отбившимся строительством инфраструктуры, и т.п. запуск стоит уже всего на 33% дороже?
 
[^]
mangus
14.11.2021 - 19:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3274
Цитата (AddyPskovsky @ 13.11.2021 - 23:13)
Эта, а какая аппаратура выдержит такие перегрузки ? Как Персильда летают короче, вниз башкой или с лаком в волосах...

Сдается мне не для вывода спутников это строится, а что бы в дальнейшем отказаться от второй ступени в ракетах. Представим что на 60км запульнули топливный бак, а там его уже подхватывает стартовавшая чуть ранее ракета и продолжает свой разгон, не скидывая лишние ступени вместе с двигателем.
 
[^]
Anva
15.11.2021 - 19:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 450
ЯП Рогозина - первым из этой катапульты в космос отправил.
В разведку.
 
[^]
atrantec
15.11.2021 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 3040
Цитата (vvv5 @ 11.11.2021 - 11:57)
Ну пилят же ))
Кто знает базовые величины?
Запустили они со сверхзвуковой скоростью. А про 1-ю космическую скорость для Земли слышали?

Звук - 340 м/с
1-я - 7800 м/с

Это не считая, что надо на 100 км вверх поднять еще. Минимум.
Таких скоростей на поверхности Земли нет. Ты тупо сгоришь в той центрифуге.
Ну откачали воздух, так сгоришь после старта.

Как отцепить вовремя? Надо четко выбрать момент и мгновенно отпустить. Ошибка на таких скоростях - и ты улетел "чуть не туда".

Масса объекта.
Будем считать энергии?

Ппц короче.. ученые тоже умеют пилить бабло и очень изобретательны в этом, да.

Разве что попутно что-то придумают. Бывали такие случаи.
Лучше б бабло на контролируемый термоядерный синтез тратили.

bravo.gif bravo.gif agree.gif
 
[^]
anclevalico
18.11.2021 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 4336
Пересильд будет первой?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28283
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх