Нефритовый кролик, поехал однако

Не путай человека.

Центр масс системы Земля-Луна находится на расстоянии больше четырех с половиной тысяч километров от центра Земли (в сторону Луны), то есть на глубине примерно 1700 километров под поверхностью Земли.
Иначе говоря, орита вокруг центра масс системы Земля-Луна практически не отличается от геоцентрической. Понятно, что ретранслировать с такой орбиты сигналы с обратной стороны Луны невозможно.

А точка Лагранджа L2, вокруг которой и вращается ретрансляционный спутник, находится в 61 500 км от Луны и за ней же по отношению наблюдателя с Земли, т.е в почти 450 тысячах километров от наблюдателя на Земле.

Выше я уже предлагал провести эксперимент с резинкой и пуговицей, позволяющей понять физический смысл возможности существования орбиты не вокруг массивного тела, а вокруг точек равновесия.

В религию скатились. Теперь ракеты всё чаще об небесный свод херачатся...

Ко-ко-ко-ко... А другие нации, которые посылают станции к Марсу, Юпитеру, меркурию, Плутону, исследуют астероиды - типа головой не думают, думают одни лишь китайцы, повторяя то, что было сделано едва-ли не полвека тому назад.
ЗЫ Не хочу принизить китайцев - но пока их достижения в космосе весьма вторичны. Но курс выбран правильный и экономическая основа для грядущих космических успехов у них есть.

мы вам (и вашим прогнозам) верим. ибо вы - авторитет.
столп. ведущий специалист всея руси по всем вопросам.

особенно по вопросам вторичности достижений в космосе.

да.

Есть еще сомнения в превосходстве социалистического строя над рыночной экономикой, дерьмократией и прочими капитализмами?

врядли, потому что когда китайцы рассказывали о том как они картографировали луну, для определения мест посадки. Они проверяли качество снимков своих снимков по местам приземления апполонов

да слышал,это они про батарейку)))

на обратную сторону луны, с биосферой... да охрененно сложная.

Из-за кратеров и гор.
Показал Юйту топор,
Но не просто показал
Его к нефритовому жезлу привязал.

Молодцы китайцы, хоть кто-то науку двигает. А дикари храмы и мечети хуярят.

Это сообщение отредактировал wizardsl - 6.01.2019 - 17:51

Все-таки жаль, что сейчас не преподают политэкономику - там бы тебе живо объяснили про надстройку и базис, и что базис - это как раз способ производства, а он в Китае как раз рыночно-капиталистический. Просто у них надстройка чуток поумнее...

Ну давайте, расскажите почтеннейшей публике, чего такого китайцы сделали в космосе, чего до них не делали другие.

Вся эта миссия, практически каждый её элемент. Всё это описано в данной ветке.
1. Успешно работающий ретранслятор, обращающийся вокруг L2 системы Земля-Луна.
2. Автономное сканирование поверхности Луны до посадки для выбора самого безопасного места для посадки.
3. Мягкая посадка на обратной стороне Луны (ОБЛ).
4. Живые организмы на ОБЛ.
5. Фотографии с поверхности ОБЛ.
6. Луноход на ОБЛ.

ПС Поправка. 4. Живые организмы на Луне вообще. Голливудошные Армстронги не в счёт.

Это сообщение отредактировал Halfback - 6.01.2019 - 22:41

Пиздец...
Китай, с трудом догоняя страны с рыночной экономикой и "прочими капитализмами", оказывается, уверенно демонстрирует превосходство "социалистичекого строя", особенно если учесть, что его развитие как раз и связано с полным отказом от этого самого социалистического строя?

Это ж каким "гением" надо быть, чтобы увидеть такое "превосходство"?

Минусаторы, вы, хоть, объясните, в каком из шести пунктов я заблуждаюсь. Я реально хочу разобраться, разъясните мне, недоумку, что не так?
ПС Впрочем, от вас не дождёшься. Сказать-то вам нечего по этому поводу, не так ли?

Это сообщение отредактировал Halfback - 7.01.2019 - 01:19

Нас приговорили под списание.. Это нужно понять. Супердержавы теперь другие страны.

Э-э... Дай угадаю...
Минусуют, по-видимому, за посткриптум.
Вообще как-то слабо стыкуется довольно адекватная первая часть твоего поста с идиотским поскриптумом.

Впрочем, по первой части могу сделать несколько замечаний.
Успешно работающие ретрансляторы используются давно и довольно успешно . Первый вывод КА на гало-орбиту вокруг точки Лагранджа был сделан аж в 1978 году, и он далеко не единственный.
Словосочетание "впервые на обратной стороне Луны" звучит несколько натянуто - можно сказать, что и Чаньэ-3 впервые в мире сел в координатах своей посадки . То же самое касается научной стороны, в частности, "живых организмов на обратной стороне Луне" - это всего лишь научный эксперимент, а не прорыв китайской космонавтики.
Получается, что из втоего списка остается только п.2 - автономный выбор места посадки - да, это действительно было сделано впервые в таком виде. Впрочем, и здесь можно заметить, что автономные системы посадки на Земле отрабатываются довольно давно.

Сразу оговорюсь, все вышеперечисленное, разумеется, нисколько не умаляет заслуги китайских ученых и инженеров, поскольку, во-первых, космические технологии, даже неоднократно использовавшиеся, не настолько рутинны, что обеспечивают стопроцентное автоматическое их воплощение в реальность, особенно если учесть, что каждая такая миссия уникальна и требует также уникальных инженерных решений. А во-вторых, одно дело теория и ее воплощение другими странами/компаниями и совсем другое дело - воплощение этой теории собственными силами. Не говоря уже о том, что сама по себе эта миссия представляет немалую научную ценность.

скоро на Луне будет написано большими буквами, которые можно будет прочесть с Земли - CHINA...))

ооооо... слово какое забавное "сомнение" - что оно означает не просветите?

1. успешно работающие научные станции в точках Лагранжа -
Точка L1 системы Земля—Солнце:
Космический аппарат WIND, предназначенный для исследования солнечного ветра (запущен в 1994 году).
SOHO (англ. Solar and Heliospheric Observatory, «Солнечная и гелиосферная обсерватория») (запущен в 1995 году).
Advanced Composition Explorer (запущен в 1997 году).
Космическая обсерватория DSCOVR (запущена в 2015 году).
Точка L2 системы Земля—Солнце:
КА НАСА WMAP, изучающий реликтовое излучение (запущен в 2001 году).
Космические телескопы «Гершель» и «Планк», (запущены в 2009 году)[24][25].
Европейский телескоп «Gaia» (запущен в 2013 году).

Как видите, ничего оригинального нет.
Ну и ретранслятор на орбите Марса работает уже более 10 лет.

>2. Автономное сканирование поверхности Луны до посадки для выбора самого безопасного места для посадки.

Гуглим Лунар Орбитер - 66-67 г - фотографирование лунной поверхности с высоким разрешением как раз для обеспечения наиболее удачного места для посадки.

>3. Мягкая посадка на обратной стороне Луны (ОБЛ).
Мягкая посадка в заданную точку Луны - не проблема этак с 66 года....

>4. Живые организмы на ОБЛ.
Ведро с рассадой - да, это успех. Можно сказать уникальное достижение.

>5. Фотографии с поверхности ОБЛ.
Фотографии с поверхности Луны - тот-же 66й год.

>6. Луноход на ОБЛ.
Опять таки, 70й год. На Луне. Кстати, первый китайский Луноход скис через неделю. Сравниваем с советскими обр. 70 года
И ваще-то самодвижущиеся аппараты на Марсе уже годами работают.


>ПС Поправка. 4. Живые организмы на Луне вообще. Голливудошные Армстронги не в счёт.

Вот, наверное, за это Вас и минусят. Воинствующая дурость должна быть наказана хотя-бы так.

То есть, смайла вам недостаточно? Нужно буквами прописать, ШУТКОБЛЕАТЬ?
1. А) Не висеть, а обращаться вокруг Б) L2 В) системы Земля-Луна. Уже одно В) было впервые, даже L1 никто не использовал. А уж в комплексе, все три пункта - уникальное сочетание. Поправьте, если не так.
2. Лунар-Орбитеры самостоятельно принимали решения о выборе места своих посадок или просто пролетали с фотиком? То-то. И, кстати, впервые, не очень качественно, но факт, что впервые, фото ОБЛ сделала Луна-3 (СССР) в 1959. Но, всё это были только фото с пролётов.
3. Не проблема, но! Не уверяйте меня, что ОБЛ это "Неуловимый Джо" и все прилунения были на видимой стороне потому, что она интересней. Нет, нет и ещё раз нет. Учёные с огромным удовольствием сажали бы аппараты на ОБЛ, но начиная с Луны-9 (СССР) 1966 (первый факт мягкой посадки), им приходится довольствоваться только видимой. По причине, полагаю, п.1 (ретранслятор).
4. Ведро с рассадой выше геоцентрической орбиты. Тоже, Неуловимый Джо? А учёные с этим согласны или истекают слюной, ожидая телеметрию и результаты? И, даже, если учесть, что по-большому счёту, это (согласен) не более, чем один из приборов, на месте которого мог стоять какой-нить Ловец сновидений гравитационных волн, но! На. О. Б. Л. Это. Было. Впервые.
Даже голилливудошные (ШУТКОБЛЕАТЬ! ) Армстронги (кстати, нахуя на Луне потолок? ) были на видимой.
5. Сделать фото с поверхности технически возможно давно. Но! С поверхности ОБЛ. Это. Было. Впервые.
6. Полностью автоматический (без команд с Земли) луноход. Поправьте, если не так, но, ИМХО, советскими рулил оператор, начиная с команды на выгрузку. Кстати, первый заяц остановил движение больше, чем через месяц, а окончательно сдох только через полгода.

Теперь главное. Десять лет селенонавтики спрессованы в этой миссии. И, даже, если утверждать, что все вышеперечисленные элементы уже осуществлялись (а это не так), но!
В рамках одной миссии. Это. Было. Впервые.
Или, опять, так никто не делал, ибо Неуловимый Джо?

Это сообщение отредактировал Halfback - 7.01.2019 - 12:24

Тут пишут, что ретранслятор вращается вокруг точки Лагранжа. В точке Лагранжа нет гравитации, может ретранслятор там просто висит?

Вот это и называется - вторичность. Примерно как изобретатель и конструктор - изобретатель создает то, что до него не существовало, а конструктор - из существующих уже деталей создает изделие.
Когда садилась Луна-9 - это была первая успешная посадка на другое небесное тело. Когда по Луне ездил Луноход - это опять-таки было впервые. Когда по Луне шастали "биологические объеты" - это опять-таки первые существа с Земли на Луне (бактерий - не считаем).
Что-же касается нынешнего полета - для китайской космонавтики - это несомненный успех, для мировой - ничего особо прорывного с технической точки зрения.

Не понял данного момента.
Садились Сервейры, а не лунур орбитеры.
Миссия Apollo 12 cела в 200 метрах от сервейра 3 и сняла часть деталей с АМС

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 7.01.2019 - 16:10

Для Falstaff69

Вояджеры с их гравитационными манёврами - вторичность. Аж с 1957-го года. Ибо, что такое полёт на НОО, как не затянувшийся гравитационный маневр?

Автоматическая стыковка - вторичность, ведь были уже стыковки!

Спутниковое телевидение - вторичность, ведь было же уже телевидение.

Спутниковые снимки - вторичность, ведь были уже и снимки, и спутники.

Автоматическая навигация по звёздам - вообще, отстой! Мореманы веками её использовали безо всяких там компьютеров (которые, кстати, тоже,.. того... ибо арифмометр и прочие кулачковые).

Радио - вторичность, ведь передача информации на расстояние осуществлялась веками.

...

тут ещё много всего

...

Ну, и вишенка на торте. Чтобы Вы начали следить за берегами в своём похуизме. Барабанная дробь!!
Полёт Ю. А. Гагарина - вторичность, ведь были млекопитающие в космосе.

Это сообщение отредактировал Halfback - 7.01.2019 - 16:43

Ну если так судить, то первые микроорганизмы с Земли попали в космос
в 1944 году. Немецкая ФАУ-2 и 144 км.

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 7.01.2019 - 16:29